CNC Fórum

Zdravím všechny nadšence na tomhle super fóru

Rozhodl jsem se pro stavbu osazovačky SMD součástek, zatím nemám žádné zkušenosti (moje zaměření je elektronika), proto chci před stavbou ostré mašiny, postavit co nejjednodušší, levný, ale funkční strojek, abych se přiučil jak na to ... rád se pak podělím o výsledky. Dodávám, že moje vybavení je minimální - ponk se svěrákem, stojanovou vrtačku stejně asi budu muset koupit.

Parametry stroje by měly být zhruba: přesnost do 0.1mm, rychlost - nepodstatná, namáhání stroje - prakticky nulové, osy xyz, provedení portálové - "křížový" stůl xy + osa z pevně spojená s rámem (zdvih max. 70mm).

Po přečtení fóra se přikláním k variantě: překližka, přesné nábytkové kolejnice, metrický šroub, matky odlité z (GS Super Fluid) do obdélníkového hliníkového profilu.

A teď dotazy, na které jsem si zatím nedokázal zodpovědět, za každý názor budu moc vděčný:

- lze s nábytkářskými kolejnicemi dosáhnout výslednou přesnost 0.1mm ?
- jaký je vlastně pricncip přesných kolejnic ? (kuličkové vedení ??)
- dají se takové kolejnice běžně koupit a kolik to cca stojí ? jaký typ, výrobce ?
- dá se při montáži na překližku dosáhnout dostatečná rovnoběžnost a pravoúhlost ? (v hobby podmínkách) a jak nejlépe na to ?
- jak nejjednodušeji vyřešit uchycení šroubu v ložisku a spojení ložiska s překližkou ? lze ložisko dotáhnout matkami přímo na závit šroubu ?

Tak to jsou prozatím prvotní myšlenky, díky moc za reakce, a těšim se, až budu moc vykázat nějaký praktický výsledek

Petr

Sice jsem zatím v amatérských podmínkách nic úžasného nepostavil, ale z mé strojařské praxe budu glosovat jednotlivé dotazy:

a) nábytkářské kolejnice mají podle mne vůle daleko větší než 0,1 mm nemluvě o tvarových tolerancích ... tedy nedoporučuji (to spíš vodící tyče a kluzná futra buď na bázi mědi nebo plastová)
b) Kolejnice a lineární ložiska ... pracují na stejném principu jako klasická radiální kuličková ložiska viz. např. www.hiwin.cz, www.teatechnik.cz nebo www.boschrexroth.cz apod. - odvalování kuliček v drážkách kolejnice a ložiska (kuličky v ložisku po "vyběhnutí ze záběru" obíhají po zpětné větvi a vrací se zpět do "záběru".
Existují i vedení rolnová (viz. např. u teatechnik LinRol apod.), ale s těmi jsem nikdy nedělal a myslím, že cenově se od kuličkových moc neliší.
c) koupit se dají běžně, nabízí to spoustu firem v různých cenových hladinách. Co si pamatuji, tak tři roky nazpátek, kdy jsem ještě v tomto oboru dělal, jsme nejlevnější brali od HIWINu. Cenu asi sdělí oni na dotaz, záleží na požadavcích (velikost ložiska, typ, přepětí apod.)
d) Překližky apod. dřevěné komponenty bych použil jen v krajním případě resp. já bych je vůbec nepoužíval jako nosné prvky (spíše jako výplňové). Nevím jak překližka, ale dřevo se kroutí podle vlhkosti, navíc je měkké, takže po pár demontážích (což u prototypu je každoděnní rutina) to bude vymačkaný.
e) Základní strojařská poučka .... na závit NELZE centrovat! Mám s použitím např. závitových tyčí jako "hnacích" šroubů špatné zkušenosti (jsou křivé, závit je většinou válcovaný a ne soustružený .... dobrý kus se dá vybrat jen důkladným výběrem, ale většinou to stejnak bude házet). Zamyslel bych se spíše nad použitím trapézáku. Mluvím z vlastní zkušenosti, nedávno jsem dostavěl podobně koncipovaný lineární pojezd a do závitovky už nejdu, za ty problémy to nestojí.

Ale uvidíme, jak se vyjádří ostatní.

P.

Dík za postřehy, co se týče šroubu dám na tvojí radu a jdu do trapezaku (tak nějak jsem to stejně předpokládal), pokud by někdo měl zkušenost s těma nábytkářskýma kolejnicema, tak se prosim ozvěte.
Pořád mi není jasný jak srovnat úhly aby to celý mělo nějakou rozumnou geometrii, no uvidíme při stavbě, snad to nějak vymyslim. Petr

rostock píše:Dík za postřehy, co se týče šroubu dám na tvojí radu a jdu do trapezaku (tak nějak jsem to stejně předpokládal), pokud by někdo měl zkušenost s těma nábytkářskýma kolejnicema, tak se prosim ozvěte.
Pořád mi není jasný jak srovnat úhly aby to celý mělo nějakou rozumnou geometrii, no uvidíme při stavbě, snad to nějak vymyslim. Petr

Já jsem používal nábytkářské výsuvy na řezačce polystyrenu. I když je pravda, že jsem nikdy neměřil výsledné výtvory na jednotky desetin, tak si myslím, že při použití kvalitních výsuvů by ta desetina nemusela být až takový problém (viz. http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=524 - dole ).
Možná by stálo za to se podívat i sem http://www.chambrelan.com/cs/pages/inte ... cueil.php4 .

Já jsem používal nábytkářské výsuvy na řezačce polystyrenu. I když je pravda, že jsem nikdy neměřil výsledné výtvory na jednotky desetin, tak si myslím, že při použití kvalitních výsuvů by ta desetina nemusela být až takový problém (viz. http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=524 - dole ).
Možná by stálo za to se podívat i sem http://www.chambrelan.com/cs/pages/inte ... cueil.php4 .[/quote]

Na podobném principu jsem si představoval svoji konstrukci (jako ta řezačka), byl jsem se podívat v železářství a baumaxu po nějakých kolejnicích, všude se dají sehnat více či méně kvalitní kuličkové, ale nevím, pokud je namontuju na svislou osu nebo podélně nebude to mít o něco větší vůli než na plocho ?

A jak na srovnání kolmosti a rovnoběžnosti os (v amatérských podmínkách) ? Věděl byste někdo ?

Mám na tomdle principu postavenou celou frézu a kupodivu to funguje... nevím jaká je tam přesnost ale do stejného místa se vrátí vždy. Úplně narovinu, není to ale optimální a stejně už uvažuji o lineárním vedení. Ale je pravda, že se na tom člověk naučí, prozkouší a nestojí to moc peněz.

Mám na tomdle principu postavenou celou frézu a kupodivu to funguje... nevím jaká je tam přesnost ale do stejného místa se vrátí vždy. Úplně narovinu, není to ale optimální a stejně už uvažuji o lineárním vedení. Ale je pravda, že se na tom člověk naučí, prozkouší a nestojí to moc peněz.

rostock píše: A jak na srovnání kolmosti a rovnoběžnosti os (v amatérských podmínkách) ? Věděl byste někdo ?

To už se tu na fóru někdy řešilo. Záleží to od konstrukce stroje. Pokud konstrukce nedovolí seřizovat kolmosti až při montáži, tak musí být přesná výroba dílů. Jinak používat přesné úhelníky, válce a pravítka. U větších strojů taky přesná vodováha není na škodu, dá se změřit i rovina a přenést do grafu. Měřit úchylky alespoň setinovýma hodinkama. Po seřízení nejlépe zakolíkovat, nebo alespoň utáhnout, až z toho "poteče voda". Konkrétně těžko radit, když nevím, jaký to bude stroj.

JooH píše:Mám na tomdle principu postavenou celou frézu a kupodivu to funguje... nevím jaká je tam přesnost ale do stejného místa se vrátí vždy. Úplně narovinu, není to ale optimální a stejně už uvažuji o lineárním vedení. Ale je pravda, že se na tom člověk naučí, prozkouší a nestojí to moc peněz.

Jojo, na té první konstrukci je pro mě prioritou se především naučit, přesnost je v tuhle chvíli až na druhém místě. Ale pokud by byl způsob jak jí levně dosáhnout, tak nebudu váhat investovat čas a práci.
Měl bys tady na fóru nějaký link na fotky nebo plánky tvého stroje ? Jaké jsi použil kolejnice ?

Josef píše:

rostock píše: A jak na srovnání kolmosti a rovnoběžnosti os (v amatérských podmínkách) ? Věděl byste někdo ?

To už se tu na fóru někdy řešilo. Záleží to od konstrukce stroje. Pokud konstrukce nedovolí seřizovat kolmosti až při montáži, tak musí být přesná výroba dílů. Jinak používat přesné úhelníky, válce a pravítka. U větších strojů taky přesná vodováha není na škodu, dá se změřit i rovina a přenést do grafu. Měřit úchylky alespoň setinovýma hodinkama. Po seřízení nejlépe zakolíkovat, nebo alespoň utáhnout, až z toho "poteče voda". Konkrétně těžko radit, když nevím, jaký to bude stroj.

O konstrukci mám celkem jasnou představu ale jenom v hlavě, nakreslim to na papír a zkusim tady zveřejnit, ale nejsem strojař, takže to bude dosti prasárna (ehm budu se muset stydět )

Opravdu se dá reálně měřit na setinu milimetru ? Nedovedu si moc představit že s vodováhou dokážu změřit setinu, kromě toho to měření bude muset být ještě přesnější, protože pokud odečtu z měřáku setinu je tam určitá tolerance a taky chyby dílčích měření se budou sčítat ne ?

Jak vypadaj takový hodinky a kolik by stály, kde se dají sehnat ???

Dík Petr

jestli chces, jsi z blizka, a budes mit masinu stelovatelnou tedy aby se pak jednou zajelo a nastavilo se vse, tak k tobe zajedu s granitama a hodinkama

robokop píše:jestli chces, jsi z blizka, a budes mit masinu stelovatelnou tedy aby se pak jednou zajelo a nastavilo se vse, tak k tobe zajedu s granitama a hodinkama

No jak jsem řekl tohle bude moje první amatérské dílko na naučení, možná až jednou budu stavět ostrou mašinu tak jí budu určitě potřebovat seštelovat co to dá. Ale díky za nabídku, jinak jsem z hlavního města Práglu a docela by mě zajímalo na kolik by mě to seřízení přišlo.

kdyz jsi z praglu a budu mit zrovna dost casu tak se klidne stavim na kus reci a vemu si naradicko

ma to lezet doma nebo se tim ma merit
a rad si pokecam

Věděl by někdo odkaz na setinové hodinky ? kde koupit + cca cena ?

doporucuju projit bazary
v praze treba vestec nebo bertramka
do 1000kc i se stojankem