Ahoj,
potřeboval bych si nechat něco vyfrézovat na CNC, pravděpodobně z nějakého měkčího dřeva, jaká jsou omezení rozměrů u řekněme běžněji dostupných CNC strojů? Mám na mysli především výšku. Je možné vyfrézovat polovinu objektu, pak to celé na CNC otočit a dofrézovat z druhé strany, nebo CNC stroje umí frézovat i "za roh"(nevím jak to lépe popsat)? V jakém programu nejlépe připravit výkres pro CNC, aby s tím bylo co nejméně práce(ten program se budu muset naučit)?
Děkuji za odpovědi, případně adminovi za zařazení tématu a prosím, nesežerte mě, strojařina je pro mě velká neznámá...
V čem připravit výkres a jaké jsou max. rozměry?
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8349
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Takový nejpravděpodobnější průmyslový CNC stroj může obrábět v prostoru řekněme půl krát třičtvrtě metru a necelého půl metru na výšku. Jsou ale i stroje s méně než polovičními rozjezdy i stroje do kterých se vejde trup námořní jachty 
Nejobyčejnější provedení CNC stroje je tříosý. Tam je nástroj svisle a pohybuje se ve třech směrech, asi je zřejmé, co s tím jde a co ne. U pětiosého stroje se může nástroj i libovolně natáčet, takže může obrábět i z boku (nebo se nenatáčí nástroj ale obrobek), to je asi to "obrábění za roh". Spíš ale raději popiš co přesně potřebuješ vyrobit
Pro CNC se nedělají výkresy ale trojrozměrné modely. Běžné programy jsou SolidWorks nebo Autodesk Inventor, existuje jich ovšem mnohem víc.
Nejobyčejnější provedení CNC stroje je tříosý. Tam je nástroj svisle a pohybuje se ve třech směrech, asi je zřejmé, co s tím jde a co ne. U pětiosého stroje se může nástroj i libovolně natáčet, takže může obrábět i z boku (nebo se nenatáčí nástroj ale obrobek), to je asi to "obrábění za roh". Spíš ale raději popiš co přesně potřebuješ vyrobit
Pro CNC se nedělají výkresy ale trojrozměrné modely. Běžné programy jsou SolidWorks nebo Autodesk Inventor, existuje jich ovšem mnohem víc.
Aleš Procháska
Ahoj,
děkuji za rychlou odpověď. Tak cnc, kam se vejde trup námořní jachty bych chtěl vidět při práci, to musí být koncert...
Tím výkresem jsem myslel(nebo jsem to tušil) model, kdysi okolo mě prošel CAD, tak něco zkusím, uvidím, co z toho nakonec vyjde.
Chtěl bych vyrobit něco na způsob křídla, pokud jde CNC z vrchu(křídlo bude postavené náběžnou hranou nahoru), pak se dostane do nejširšího místa a dál pokračovat nemůže. Pokud není CNC pětiosé(předpokládám, že to není úplně běžné/dostupné), pak je potřeba frézovaný materiál otočit - je to problém? Obecně bez praktických zkušeností bych předpokládal, že bude problém s určením počátku, aby výsledek neměl v napojení zub, nebo nebyl při frézování úplně zničen - tím myslím, že po otočení materiálu musí CNC vědět kde začít a to se asi musí připravit model pro každou polovinu zvlášť. ???
Díky...
děkuji za rychlou odpověď. Tak cnc, kam se vejde trup námořní jachty bych chtěl vidět při práci, to musí být koncert...
Tím výkresem jsem myslel(nebo jsem to tušil) model, kdysi okolo mě prošel CAD, tak něco zkusím, uvidím, co z toho nakonec vyjde.
Chtěl bych vyrobit něco na způsob křídla, pokud jde CNC z vrchu(křídlo bude postavené náběžnou hranou nahoru), pak se dostane do nejširšího místa a dál pokračovat nemůže. Pokud není CNC pětiosé(předpokládám, že to není úplně běžné/dostupné), pak je potřeba frézovaný materiál otočit - je to problém? Obecně bez praktických zkušeností bych předpokládal, že bude problém s určením počátku, aby výsledek neměl v napojení zub, nebo nebyl při frézování úplně zničen - tím myslím, že po otočení materiálu musí CNC vědět kde začít a to se asi musí připravit model pro každou polovinu zvlášť. ???
Díky...
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8349
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Ahoj,
ta jachta viz http://www.monstercam.co.uk/docs/about/about.shtml.
Model se připravuje vcelku, rozdělení je už věcí výroby. Jestli je obrobek podobný křídlu, tak je výhodnější jej dělat naplocho, lépe se upíná ke stolu frézky a nebude se tolik kroutit a nebude se muset použít dlouhý nástroj, který se ohýbá a vibruje. U takovéhle věci (velké, placaté) se ta pětiosa moc využít nedá, ledaže by se na to vyrobily nějaké velice speciální (a náležitě drahé) upínací přípravky. Že se obrobek obrací, např. aby se udělal shora i zdola, je běžná věc a stroje i software jsou na to připravené. Po obrácení obrobku se pomocí sondy přesně změří, kde je vlastně ten obrobek upnutý, podle toho se přepočítá program (nebo to udělá stroj sám) a zpravidla se dá navázat na setinu přesně (samozřejmě ne u obrobku, který se různě prohýbá a kroutí, tam se musí udělat konstrukční opatření, aby případné méně přesné navázání nevadilo).
ta jachta viz http://www.monstercam.co.uk/docs/about/about.shtml.
Model se připravuje vcelku, rozdělení je už věcí výroby. Jestli je obrobek podobný křídlu, tak je výhodnější jej dělat naplocho, lépe se upíná ke stolu frézky a nebude se tolik kroutit a nebude se muset použít dlouhý nástroj, který se ohýbá a vibruje. U takovéhle věci (velké, placaté) se ta pětiosa moc využít nedá, ledaže by se na to vyrobily nějaké velice speciální (a náležitě drahé) upínací přípravky. Že se obrobek obrací, např. aby se udělal shora i zdola, je běžná věc a stroje i software jsou na to připravené. Po obrácení obrobku se pomocí sondy přesně změří, kde je vlastně ten obrobek upnutý, podle toho se přepočítá program (nebo to udělá stroj sám) a zpravidla se dá navázat na setinu přesně (samozřejmě ne u obrobku, který se různě prohýbá a kroutí, tam se musí udělat konstrukční opatření, aby případné méně přesné navázání nevadilo).
Aleš Procháska
pro takovéhle obecně nedefinovatelné 3d tvary se neobejdeš bez modelu.. pro věci typu krabička s dírou a jednoduché věci klidně stačí výkres a mnohdy i rukou malůvka.. to je o dohodě s tím kdo to bude dělat.. Tebe v podstatě nemusí zajímat jak se to bude dělat ty chceš hotový výrobek 
takže i metrové křídlo se dá udělat na půlmetrové frézce.. ty rozměry strojů co tady napsal Prochaska platí obecně pro kovoobráběcí stroje, u nějakých málotuhých routterů na balzu,plasty jsou ty rozměry běžně i mnohem větší.. takže záleží prostě na všem, materiál, požadovaná přesnost, drsnost, rozměry atd..
to křídlo se nikdy nebude dělat tak jak jsi popsal, ale vždy naplocho z horní a spodní strany, zůstanou tam po obrobení jedné strany nějaké technologické montážní přídavky za které se to upne při otočení a obrobí z druhé strany kdy se nakonec ty montážní přídavky odstraní .. tady máš ukázku jak může takové křídlo vypadat (vrtulový list z hliníku- délka cca 40cm ) frézovacích postupů může být samozřejmě mnohem víc.. tady je krásně vidět jak je to drsné na povrchu,kulová fréza jezdí po listu nahoru a postupně se přidává třeba po 1mm, 0,5mm 0,2mm podle toho jak moc to má být jemné a z toho vychází výsledný čas.. takže pro představu takovýhle list se frézuje cca 3,5 hodiny z toho tak 0,5hodiny je vyhrubování kdy odebereš 95%materiálu a zbytek je to jemné ježdění.. při 40cm a kroku 1mm to jede z každé strany 400x a s kulovou frézou 10mm je tam zvlnění asi 6setin milimetru - povrch se následně lehce přebrousí a přeleští.. když by to mělo být jen na leštění muselo by se jet třeba s krokem 0,1mm a ten samý list by se jel 4000x z každé strany a strojní čas 10x vyšší a rovněž cena.. takže je rozumné zvolit rozumný kompromis.. protože přeboušené v ruce je to za 10-20minut tak je rozumnější to nechat hrubší..
zase o moc hrubší to být nemůže, protože takhle dlouhý tenký list se při obrábění rozdrnčí jak nic a není možné to moc rvát..
takže i metrové křídlo se dá udělat na půlmetrové frézce.. ty rozměry strojů co tady napsal Prochaska platí obecně pro kovoobráběcí stroje, u nějakých málotuhých routterů na balzu,plasty jsou ty rozměry běžně i mnohem větší.. takže záleží prostě na všem, materiál, požadovaná přesnost, drsnost, rozměry atd.. to křídlo se nikdy nebude dělat tak jak jsi popsal, ale vždy naplocho z horní a spodní strany, zůstanou tam po obrobení jedné strany nějaké technologické montážní přídavky za které se to upne při otočení a obrobí z druhé strany kdy se nakonec ty montážní přídavky odstraní .. tady máš ukázku jak může takové křídlo vypadat (vrtulový list z hliníku- délka cca 40cm ) frézovacích postupů může být samozřejmě mnohem víc.. tady je krásně vidět jak je to drsné na povrchu,kulová fréza jezdí po listu nahoru a postupně se přidává třeba po 1mm, 0,5mm 0,2mm podle toho jak moc to má být jemné a z toho vychází výsledný čas.. takže pro představu takovýhle list se frézuje cca 3,5 hodiny z toho tak 0,5hodiny je vyhrubování kdy odebereš 95%materiálu a zbytek je to jemné ježdění.. při 40cm a kroku 1mm to jede z každé strany 400x a s kulovou frézou 10mm je tam zvlnění asi 6setin milimetru - povrch se následně lehce přebrousí a přeleští.. když by to mělo být jen na leštění muselo by se jet třeba s krokem 0,1mm a ten samý list by se jel 4000x z každé strany a strojní čas 10x vyšší a rovněž cena.. takže je rozumné zvolit rozumný kompromis.. protože přeboušené v ruce je to za 10-20minut tak je rozumnější to nechat hrubší..
zase o moc hrubší to být nemůže, protože takhle dlouhý tenký list se při obrábění rozdrnčí jak nic a není možné to moc rvát..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Ahoj,
moc děkuji za odpovědi - tohle je snad první fórum, které plní svoji funkci - člověk se dozví odpověď na své otázky, případně dostane nějaké doplňující informace, příklady. Jinde člověk často dostane vynadáno, že daná věc se řešila X-krát na tom a tom místě a že je tazatel trapnej a ať vlastně vůbec nezdržuje.
Takže udělat model, orientace na plocho, otočení už si pořeší obsluha CNC. Ta vrtule, to je hodně podobný objekt, o kolik by to bylo rychlejší, pokud materiál bude nějaké měkčí dřevo?
Ještě jednou děkuji za odpovědi!
moc děkuji za odpovědi - tohle je snad první fórum, které plní svoji funkci - člověk se dozví odpověď na své otázky, případně dostane nějaké doplňující informace, příklady. Jinde člověk často dostane vynadáno, že daná věc se řešila X-krát na tom a tom místě a že je tazatel trapnej a ať vlastně vůbec nezdržuje.
Takže udělat model, orientace na plocho, otočení už si pořeší obsluha CNC. Ta vrtule, to je hodně podobný objekt, o kolik by to bylo rychlejší, pokud materiál bude nějaké měkčí dřevo?
Ještě jednou děkuji za odpovědi!
já s dřevem nedělám.. ne že by to dřevo neumělo, ale nehodlám si špinit mašinu dřevěnejma pilinama... ale naopak s dřevem dělá daleko víc lidí a nabídka bude větší.. v dřevu to půjde obecně rychleji.. řezné rychlosti narostou .. já tohle obrábím asi 1200mm/min v dřevu to pojede klidně 4x rychleji pokud na to bude stroj a otáčky vřetene.. ono i v tom hliníku by to šlo rychleji kdyby byly otáčky.. ale vyšší nemám..
těžko říct to je o domluvě s tím kdo to bude dělat.. ono upřímně řečeno než vypadne takovejhle list tak to chce chvilku laborovat a tohle je třeba třetí verze kdy se na těch dvou předchozích ladili chyby.. část listu se dá jet rychleji s větším úběrem část pomaleji.. prostě chce to zkoušet a mít zkušenosti v dřevu to bude zase jinak.. když už je to odladěné tak je to třeba na ty 3,5hodiny ale ten první skončil ve šponách a půl dne v háji..
obecně pokud něco potřebuješ nakresli model, hoď ho třeba sem do sekce výpomoc při výrobě, počkej si na nabídky, které se mohou výrazně lišit stejně tak jako kvalita výsledného výrobku a vyber si.. a to jestli to někdo dělá na stroji za milion s hodinovou sazbou 1000kč/hodinu 2hodiny a nebo někdo na domácím strojku za 50000,- se sazbou 150/hodinu celej den to ti může bejt v podstatě jedno.. důležitá je konečná cena a samozřejmě kvalita..
jinak tohle fórum je jako každé jiné.. pokud nkdo položí stupidní dotaz aniž by si přečetl základy tak je taky odkázán ať studuje a neotravuje
těžko říct to je o domluvě s tím kdo to bude dělat.. ono upřímně řečeno než vypadne takovejhle list tak to chce chvilku laborovat a tohle je třeba třetí verze kdy se na těch dvou předchozích ladili chyby.. část listu se dá jet rychleji s větším úběrem část pomaleji.. prostě chce to zkoušet a mít zkušenosti v dřevu to bude zase jinak.. když už je to odladěné tak je to třeba na ty 3,5hodiny ale ten první skončil ve šponách a půl dne v háji..
obecně pokud něco potřebuješ nakresli model, hoď ho třeba sem do sekce výpomoc při výrobě, počkej si na nabídky, které se mohou výrazně lišit stejně tak jako kvalita výsledného výrobku a vyber si.. a to jestli to někdo dělá na stroji za milion s hodinovou sazbou 1000kč/hodinu 2hodiny a nebo někdo na domácím strojku za 50000,- se sazbou 150/hodinu celej den to ti může bejt v podstatě jedno.. důležitá je konečná cena a samozřejmě kvalita..
jinak tohle fórum je jako každé jiné.. pokud nkdo položí stupidní dotaz aniž by si přečetl základy tak je taky odkázán ať studuje a neotravuje
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
rychlejší to nebudeSafrdA píše: Takže udělat model, orientace na plocho, otočení už si pořeší obsluha CNC. Ta vrtule, to je hodně podobný objekt, o kolik by to bylo rychlejší, pokud materiál bude nějaké měkčí dřevo?
čas je dán požadovanou kvalitou povrchu a tím roztečí jednotlivých drah, v případě takovéhleho dokončování řádkováním na čisto jsou řezné podmínky z hlediska množství odebraného materiálu hluboko pod možnostmi každého serioznějšího stroje
.....
A jak jinak chceš reagovat, pokud se tazatel zjevně bez jakékoli snahy o samostudium zeptá na obecně známou věc, která se už mnohokrát řešila?SafrdA píše:nastuduj si to sám, řešilo se to tu už mnohokrát
Věnovat mu čas vysvětlováním téhož po patnácté?
....
Ras má nějakou rychlejší klávesnici... nebo ruce.... nebo hlavu?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;