CNC Fórum

Zdravim,
zajímal by mě rozdíl mezi řídící elektronikou Profi1 a H1 na stránkách http://www.gravirovanie.sk/01UVOD.htm
Na první pohled mě připadají stejné.

Zdravím

Profi 1 je staršia verzia, má zložitejšie nastavenia - nastavuje sa pomocou PWM.
S H1- je možné dosiahnuť väčšie rýchlosti, jednoduché nastavenie prúdov - Po nastavení prúdu nie je potrebné nič nastavovať v elektronike iba v Machu. porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

jančo píše:Zdravím

Profi 1 je staršia verzia, má zložitejšie nastavenia - nastavuje sa pomocou PWM.
S H1- je možné dosiahnuť väčšie rýchlosti, jednoduché nastavenie prúdov - Po nastavení prúdu nie je potrebné nič nastavovať v elektronike iba v Machu. porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

Děkuji za odpověď, po Vánocích do něj pudu, jen co bude ještě levnější

Má někdo zkušenosti s tímto zařízením? Myslím H1.

Děkuji

Keď mi napíšete adresu pošlem Vám DVD.

jančo píše:Zdravím

H1- porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

Porovnatelny v cem? Rekl bych, ze zde se trochu mlzi. Nejde o to srovnavat drivery, ale predevsim motory - nevim o tom, ze by se unipolarni motory pouzivaly na cokoliv jen trochu narocnejsiho. I v low-end tiskarnach se dnes pozuivaji radeji bipolary.

Určite sa tu nič nemlzí. Predovšetkým chcem povedať, že každý si hájí své. To znamená, že máš tam rubriku o bipolárnych driveroch a ja tam nehodlám nič kritizovať.
Ako užívateľa ma zaujíma výsledok. A ako si správne poznamenal záleží na motoroch, keď ich mierne predimenzujem tak dostanem ten istý výkon ako pri bipolárnom. Mám to vyskúšané a som spokojný, tak isto ako veľa iných pretože záporné ohlasy som zatiaľ nemal. Neviem čo je náročnejšie, ale bežia stroje aj 1x2m.

no tu reakci jsem cekal, ale zde na foru mam svoji sekci ne kvuli reklame, ale kvuli tomu abych nemusel kazdemu vysvetlovat stejne dotazy - ono kdyz se tam podivas tak tam nic jineho neni - nevim ze by tam nejak pribyvaly dotazy - prestoze drivery se prodavaji

Jinak je treba srovnavat predevsim dynamicke parametry motoru a take jaky je vyber na trhu v nabidce unipolarni vs bipolarni motory (a jejich parametry) - to ze pouziju silnejsi motor nerika nic o jeho chovani nez to ze ma vetsi prikon. Je treba zajimave se podivat jak se zmeni parametry treba hybridnich motoru Pacific Scientific, ktere umoznuji obe zapojeni, kdyz je zapoji uni a bi.

Takze mi slo predevsim o to slovicko "srovnatelne" - neni totiz jasne stale co se srovnava.

Pri slove zrovnateľný mám na mysli predovšetkým cenu, jednoduchosť, ovládateľnosť spolahlivosť. Čo sa týka príkonu a teda úspory, ktorá sa pohybuje v mojom prípade okolo 2,-Sk/deň tak tým sa nemienim zaoberať. Je to len reklamný ťah toho tvojho Pacifiku, ktorý sa bojí lacných čínskych motorov.

Nevim o tom, ze by si PS delal neco z cinskych vyrobcu, ale ja jsem hovoril o tom jak se zmeni vlastnosti stejneho motoru (uvedl jsem hybridni PS, ktery je delany tak aby chodil co nejlepe v obou zapojenich) zapojeneho jednou jako bipolar a podruhe jako unipolar.

Stejne tak jsem nemluvil o prikonu to sem pletes stale ty - nicmene pokud mas pocit, ze horsi parametry unipolaru dozenes tim, ze na masinu prisroubujes silnejsi motor tak je to zde opravdu ztrata casu - tedy predevsim meho. On totiz z principu unipolarni motor nikdy nebude fungovat tak jako bipolar - to je treba si ale neco o teorii krok. motoru a jeho rizeni precist. Pokud chces, detaily muzeme podrobne rozebrat techniky jake se pouzivaji pri rizeni unipolaru na driveru co prodavas a treba na integraci (namatkou treba od Allegra, kteri se na to specializuji) specielne urcenem pro bipolar.

Takze jeste jednou - unipolar nikdy nebude srovnatelny parametrama s bipolarem. To jestli to nekomu staci nebo nestaci si musi rozhodnout sam.

Jednoznačne mi z toho čo tu píšeš vychádza, že si zaujatý. Protože nezaujatý vždy hovorí o výhodách a navýhodách.
Schválne som si hneď pozrel nejakú stránku o teorii aby som ťa uspokojil a na prvej, ktorú som otvoril boli napísané výhody a nevýhody. www.mdp.cz . Ale nemienim sa tým viac zaoberať, pretože čoskoro vyložím na stránku aj bipolár a naďalej budem tvrdiť, že pri mnohých aplikáciách je uni výhodnejší.

dobre tak jestli mam byt tedy zaujaty tak budu, jako ze jsem doposud nebyl
******************************************
hmmm to si delas doufam legraci a celkem se potvrzuje, ze o problematice moc nevis - jinak bys odkaz na takovou stranku sem nemohl dat - presny odkaz ktery jsi myslel je asi tento http://www.mdp.cz/teorie.htm# .

Jen namatkou ...

mozna by stalo za to si zjistit proc zadny slusny driver nepouziva klasickou PWM modulaci, ktera je prave naprosto neefektivni, tvrzeni na zminene strance je naprosty blud - pri rizeni proudu se pouziva tzv. chopper modulace (s PWM modulaci ma spolecne jen ze se nereguluje proud linearne) coz je modifikovana PWM s pevnou dobou vypnuti, ktera zajistuje minimalni ztratu krout. momentu pri vyssich otackach diky rychlemu nabuzeni vinuti krokoveho motoru

dale se v tom odkazu naprosto ignoruje to, ze existuji i nejake jine zpusoby nez jen full step a half step, ze prakticky kazdy kdo ma moznost jde na 1/4 radeji na 1/8 kroku - prave kvuli snizeni vibraci a rezonanci od pohonu - kdo si poslechl rozdil mezi pulkrokem a 1/8 urcite vi, ze je to o necem jinem

dale se v clanku srovnavaji vyhody a nevyhody bipolaru a unipolaru - jedina nevyhoda uvadena u bipolaru je vyssi narocnost rizeni (taktne se zamlcuje to jak efektivne se realizuje mikrokrokovani u bipolaru) - ta ale koncoveho uzivatele zajimat nemusi - pokud lze celkem snadno poridit bipolarni driver za cca 500Kc nakladu - abych byl konkretni treba zde http://maczaka.webz.cz/deskata.htm - zadne dalsi naklady s bipolarnim pohonem nejsou a uzivatel ziskava vsechny vyhody bipolarniho pohonu

doporucovat k napajeni driveru baterii uz snad ani komentovat nebudu
*****************************
jinak koho problematika opravdu zajima a ne reklamni slogany tak muze zacit treba zde http://www.allegromicro.com/techpub2/stp/stp01-2.pdf je tam plno obrazku a nakresu co vsechno dela bipolarni driver proto, aby byl pohyb motoru bez nebo s minimem rezonanci. Napriklad jen v ramci jednoho ctvrtkroku se pouziji tri ruzne varianty chopper PWM. Na strane 7 a 8 zmineneho dokumentu jsou obrazky jak vypadaji ty krivky pokud se pouzije jen jedna z technik - cilem je se co nejvice priblizit ciste sinusove krivce - coz umoznuje prave mixed-decay chopper PWM.
*****************************

A ted teda k tomu ze budu zaujaty - mohl bys prosim poskytnou nejaka mereni - nejlepe treba obrazek z osciloskopu co produkuji tebou prodavane drivery - rad bych totiz videl jak vypada DSP realizovane na procesoru PIC16F628 - je to jeden z procesoru na kterem jsem zacinal takze mam predstavu je mozne a co neni. On papir snese ledacos.

*****************************
Takze jeste jednou - unipolar ma opodstatneni v nenarocnych a low-end aplikacich - kde nejsou naroky na vysoke otacky, vysoky kroutici moment a minimum rezonanci.

Ako si na tom s vývojom toho výkonnejšieho driveru, ktorý si tu niekde spomínal ?

Spatne pokud se jedna o driver 10A - udelat takovy driver, aby byl opravdu kvalitni neni nic jednoducheho zvlast pokud to ma byt ze snadno dostupne soucastkove zakladny a ja se snazim nedelat moc kompromisy. Navic je otazkou zda je to rentabilni - maximum pozadavku spadne do pasma 1-3A.
Ja sam bych potreboval dva drivery 10A protoze tu mam krasne motory PS na 9A a zatim je nemuzu nikam pouzit protoze neni cim je honit.


Nicmene ve vyrobe je prototyp Bistepu s proudem az do 4A s digitalnim nastavovanim proudu, mikrokroku a hlavne nove s nastavenim snizenim proudu po urcite dobe necinnosti. Bude take nove osazeny procesorem bezicim na 40MHz. Je toho asi i vic, ale nechci si tady honit triko kdyz to zatim nemam v ruce a na SW jsem jeste nesahnul.

Mimochodem proc se ptas?

P.S. K tomu co bylo predtim bych rad napsal, ze nemam zadnou potrebu ti hanit to co prodavas a zajimaji me jen technicke parametry - kdyby byly unipolarni motory opravdu lepsi nebudu se zabyvat vyvojem bipolarniho driveru, prestoze prvni driver co jsem udelal byl prave unipolar (mam ho tady dodnes na policce) - Bistep byl urcen puvodne jen pro moji potrebu. Proto jsem stale psal, ze je to jen o rozhodnuti zda mi parametry unipolarniho pohonu staci nebo ne. Jen je treba mit relevantni informace pro co se rozhodnout. Nic jineho v tom nebylo.

Som rád, že to takto bereš, lebo nechcel som sa púšťať do tejto debaty, lebo si vážim tvoju prácu. Myslím že to obaja robíme lebo nás tio baví a určite nie preto aby sme niekomu škodili.

Na ten driver som sa pýtal, lebo ten čo teraz pripravujem je do 8A, ale ako píšeš práve k vůli tým súčiastkam nám cena vyšla trochu vyššie ako by som si želal.