CNC Fórum

Dobrý den,
potřeboval bych poradit s výběrem CNC frézky pro možná trochu atypické použití – potřebuji obrábět specifické kompozity. Stroj samotný je určený do firmy, která se zabývá pokročilými materiály v dentální medicíně, osobně mám dohlédnout na výběr vhodné mašiny. S problematikou obrábění v podstatě zkušenosti nemám, nicméně CNC problematika mi cizí úplně není – sestavil jsem a provozuju reprap 3D tiskárnu, takže co je třeba krokáč nebo drivery vím

Co se od stroje očekává:
– 3D obrábění z malých bloků materiálu, typicky 20 x 10 x 10 mm ("lidský zub i s kořenem"), maximální předpokládaný rozměr řekněme 30 x 30 x 30 mm (není podmínkou)
– počet os stroje zatím není definovaný, možná by stačily 3 osy (?)
– obráběný materiál je kompozit na bázi fotopolymeru a částicového plniva. Tj. jako matrice tam není žádná "tkanina", je to prostě homogenní kompozit s mikroskopickým pojivem. Lze toto obrábět bez problémů? Je tam nějaké specifikum?
– stroj bude umístěný v laboratoři, ideálně pokud bude zakrytý, bude se řešit prašnost případně odsávání.
– bude potřeba i vybrat i vhodný sw (CAM). 3D modely budou pocházet pravděpodobně z Rhinoceros 3D.
– mělo by jít i stroj, nevyžadující extrémně náročnou obsluhu a údržbu.
- cenová představa je ideálně cca 80000 Kč vč. sw.

Dokážete mi někdo trochu poradit, nasměrovat jak toto zadání řešit? Pokud by se mělo obrábět třeba dřevo nebo kov, bylo by výběr asi snadnější, ale o obrábění kompozitů (ne plochého laminátu) jsem toho moc nenašel. Díky předem za jakékoliv rady.

myslíš že může stroj, který bude vyrábět zuby stát tolik co jedny, dvoje zuby? a ještě se softwarem, který ukrojí víc jak polovinu z plánované ceny?
http://www.dimensio.cz/rhinocam" onclick="window.open(this.href);return false;

Ten stroj nebude "vyrábět zuby" ve smyslu nějaké produkce výrobků, je to určené spíš na "hraní si", experimentování a prototypy. Cena (těch 80000) je jen představa, která vychází z toho že není vůbec jasné, kde se cenově dá pohybovat. Rhino CAM vypadá fajn, jsou i nějaké alternativy?

jsou, dražší

jinak varianta pětiosé frézky pro tvůj rozpočet: http://www.naradi-naradi.cz/pilniky-dia ... i/d-73971/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ok vidím že dnes na snídani byla vtipná kaše Napíšu to ještě jednou – rozpočet není pevný, je to jen úvodní představa. Hledá se tedy stroj viz můj úvodní příspěvek, pokud to za danou cenu nejde, tak se to beru jako informaci že je potřeba investovat víc, ok. Poprosil bych o trochu věcnější přístup, já jsem si tady nepřišel potlachat o pilnících, spíš jsem čekal že na fóru najdu někoho, kdo cnc obrábění rozumí a je ochotný poradit.

Tyhle stroje se prodávaj za ceny obvyklé v dentální technice což v překladu znamená předražené ,počínaje zatmelovacími hmotami konče samolepkou na dveře.
Teď vážně ,stroj musí být pětiosý ,musí mít dobrou dynamiku a hodně rychlé vřeteno nejlépe s nějakou rychlovýměnou nástroje(u levnějších strojů nebude).
Našel jsem na netu nějaké poslepované hrůzy na kterých se to údajně frézuje ale peníze bych za to nedal.
Kdybych jí stavěl tak něco v tomto stylu https://www.google.cz/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8" onclick="window.open(this.href);return false; a nebo pak větší na palety kde se dá vyrábět z jednoho polotovaru víc zubů najednou.Můj odhad pokud to má bejt stroj v profi kvalitě tak překročí 300 000 a pak to splní podmínky co jsem psal .CAM je samostatná kapitola a řešil se třeba tady http://www.stomateam.cz/cz/ten-pravy-ca ... stnanci-a/" onclick="window.open(this.href);return false;

Teď tu byl cenový odhad 300,000 Kč. Mě to už jednou zajímalo, takže už vím, že to je pořád ještě o jeden řád méně, než je realita
http://www.sirona.com/en/news-events/ne ... ail/27875/" onclick="window.open(this.href);return false;

Díky za info, jen nevím jestli jsem vás nezmátl tou "dentální technikou" – ten obrobek (říkejme mu zub) nikdy nepůjde do "huby" nějakému pacientovi, a materiál není dentální keramika (je to kompozit, pryskyřice). Pokud zapomeneme na "dentální" uplatnění, tak obecně vzato když chci detailně obrábět blok pryskyřice + plniva, pětiose v rozměru malých centimetrů, tak prostě není jiná cesta než mašina v řádu cca 300k, ano? Bez ohledu jestli je to třeba karoserie "angličáka" nebo nějaký zub...
CAM teď řešit raději nebudeme, vidím že to je samostatná kapitola.

Jo to je snadno k uvěření ,nějak jsem se unáhlil s tím že jsem nenapsal kdybych si jí stavěl sám

AndroidCZ píše:. Pokud zapomeneme na "dentální" uplatnění, tak obecně vzato když chci detailně obrábět blok pryskyřice + plniva, pětiose v rozměru malých centimetrů, tak prostě není jiná cesta než mašina v řádu cca 300k, ano? Bez ohledu jestli je to třeba karoserie "angličáka" nebo nějaký zub...

Už se tady nákup pětiosky řešil, ale ta co trochu připomínala mašinku tak tam se tazateli nepodařilo spojit s prodejcem, a pak tu bylo něco zelenýho co je opravdu hobby , si myslím spíš na hraní http://makezine.com/2013/09/23/pocketnc ... -axis-cnc/" onclick="window.open(this.href);return false; tam ta cena nebyla snad taková.
Pak už jen prohledat Alíka jestli tam něco vhodného není.

AndroidCZ píše:Pokud zapomeneme na "dentální" uplatnění, tak obecně vzato když chci detailně obrábět blok pryskyřice + plniva, pětiose v rozměru malých centimetrů, tak prostě není jiná cesta než mašina v řádu cca 300k, ano? Bez ohledu jestli je to třeba karoserie "angličáka" nebo nějaký zub...

Stroj s opravdu malými rozjezdy (třeba ty 2 cm) má určité konstrukční výhody, které by se daly využít (příklad: lineární vedení některé osy může být tvořené jedinou kolejnicí s jediným vozíkem), takže možná nějaký nadšenec by to postavil levněji, ale ta suma co psal fmodel asi při seriózní práci a bez ústupků z požadavků na přesnost a výkon nepůjde podstřelit.

No pokud má být v ceně i soft (z dotazu to tak plyne), tak tipuju, že jen CAM na zpracování dat pro pět os bude začínat někde na dvojnásobku zde uvedeného rozpočtu, viz... http://solicad.com/p/sprutcam-10-pro/c/sprutcam" onclick="window.open(this.href);return false;

Ještě dotaz .... co je myšleno pod tímto pojmem ?

mělo by jít i stroj, nevyžadující extrémně náročnou obsluhu a údržbu.

Domnívám se, že obsluhovat pětiosku i když jen ve stolní variantě bude vždy celkem náročné, ale třeba se pletu neboť mám jen zkušenosti se 4 osou a to ještě pouze v indexovaném provedení.

Engineer píše:Domnívám se, že obsluhovat pětiosku i když jen ve stolní variantě bude vždy celkem náročné, ale třeba se pletu neboť mám jen zkušenosti se 4 osou a to ještě pouze v indexovaném provedení.

Možná kdyby se podařilo nějak definovat a standardizovat upínání obrobku (přesný středicí svěrák, univerzála, kleština) a to by se už neměnilo, polotovar by byl rotačně symetrický a už by se nepřepínal, tak vlastní obsluha stroje nebude tak složitá.

Engineer píše:No pokud má být v ceně i soft (z dotazu to tak plyne), tak tipuju, že jen CAM na zpracování dat pro pět os bude začínat někde na dvojnásobku zde uvedeného rozpočtu, viz... http://solicad.com/p/sprutcam-10-pro/c/sprutcam" onclick="window.open(this.href);return false;

Ještě dotaz .... co je myšleno pod tímto pojmem ?

mělo by jít i stroj, nevyžadující extrémně náročnou obsluhu a údržbu.

Domnívám se, že obsluhovat pětiosku i když jen ve stolní variantě bude vždy celkem náročné, ale třeba se pletu neboť mám jen zkušenosti se 4 osou a to ještě pouze v indexovaném provedení.

Tou nenáročnou obsluhou bylo myšleno to, že bych to měl obsluhovat já osobně Ale mám pocit že z toho nic nebude, těch 300k bez CAM se mi jeví hodně, v pátek to přednesu na schůzi a uvidíme.