Stránka 1 z 3
Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 3:09
od turbyho
Tak jsem se konecne dokopal k priprave stavby velkoformatoveho routeru vyhradne na deskove drevo a plast s rozjezdy 3550x2280x280. Slouzit ma k produkcnimu formatovani dilu z deskoveho materialu do 25mm a frezovani drazek do techto dilu.
Ram je ocelovy svarovany z profilu 100x100x5. Vyzihani mohu nechat udelat, ale pokud bych se tomu vzhledem k rozmerum vyhnul, vubec bych se nezlobil. Barevne dily voziku jsou ocel 10mm a profil 100x100x5mm. Zbytek sl. AL. Pohony ozubenymi hrebeny, serva s prevodem ozubenym remenem. Prevody pri 3000ot/min. 15m/min. Serva Y=2x400W, X=1x400W, Z=200W. Vreteno cinske vodou chlazene ±3kW. Pozdeji planovana vymena za ATC. Klicove je dosahnout co nejlpesi dynamiky. Zde ale u tak velkeho stroje si nejsem vubec jisty.
Zatim to vypada, ze to pobezi na LinuxCNC a MESA 7i76E. LinuxCNC ale moc neznam, tak to bude asi ze zacatku trochu souboj. Linux pro me ale neni zadny problem, tak to snad nejak dam dohromady.
Potreboval bych nakopnout pokud mam nekde nejakou uplnou blbost. Pripadne pohledy dopnim.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 3:30
od RaS
než to takhle krásně namaluješ tak najdi někoho kdo to bude obrábět ať ti k tomu něco řekne.. pravděpodobně ti dá tolik konstrukčních rad, které zlevní a mnohdy i umožní výrobu, že začneš uplně od začátku..
nebo plánuješ svařit jakly, hodit na to lineáry a hurá tak jak dělají mnozí stavitelé?
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 3:56
od turbyho
Dost si toho udelame sami. Lineary budou ulozene na zafrezovanych drazkach na Y v ocelove liste usazene na nosnen profilu a na X v AL desce opet usazene na profilu v zafrezovane drazce. Samozrejme to bude i tak ± autobus o tom nemam zadne iluze, ale kdyz jsem obchazel hotove stroje na drevo, vetsina vyrobcu se s tim taky vubec nepare. Videl jsem i stroj na linearech jen na AL profilech nebo na rolnach v Y a X a na formatovani deskoviny to fungovalo dobre. O rolnach jsem i sam uvazoval, jelikoz jsou v tom prachu prakticky bezudrzbove, jen cena je skoro vyssi nez lineray od HIWIN.
Vsechny dily jsou pomerne jednoduche a krome par operaci vse udelame inhouse. Ale pokud mas nejaky konkretni priklad sem s nim.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 4:05
od piskoteek
Když jsem poptával žíhání noh pro frezku phoenix(nakonec si pořesil majitel sám),tak jsem vyzjistil,že borci žíhaji i jinak než v peci.Pokud jsem to pochopil dobře,tak to obleti "švajcem" říkal mi to pantáta co to dělá celej život v kalirně a už půl roku přesluhuje.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 5:12
od turbyho
Zihani neni problem. Jen doprava je trochu na hrane - 2500mm.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 6:29
od drevokousal
A svajc je co pro amatéry:-)
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 6:41
od K_73
Že by autogen
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 7:11
od RaS
turbyho píše:Dost si toho udelame sami. Lineary budou ulozene na zafrezovanych drazkach na Y v ocelove liste usazene na nosnen profilu a na X v AL desce opet usazene na profilu v zafrezovane drazce. Samozrejme to bude i tak ± autobus o tom nemam zadne iluze, ale kdyz jsem obchazel hotove stroje na drevo, vetsina vyrobcu se s tim taky vubec nepare. Videl jsem i stroj na linearech jen na AL profilech nebo na rolnach v Y a X a na formatovani deskoviny to fungovalo dobre. O rolnach jsem i sam uvazoval, jelikoz jsou v tom prachu prakticky bezudrzbove, jen cena je skoro vyssi nez lineray od HIWIN.
Vsechny dily jsou pomerne jednoduche a krome par operaci vse udelame inhouse. Ale pokud mas nejaky konkretni priklad sem s nim.
oni jsou dva přístupy, buď to udělat pořádně a ukládat ty lineáry tak jak má bejt což je v takovejchle rozměrech a tak jak to máš navržené docela problém, resp dá se to udělat jednodušeji a nebo přístup "ostatní to tak taky dělaj, a nějak to jezdit v rámci pružnosti bude a je to na dřevo a stačí desetiny a podobé omluvné řeči" a pak je to uplně jedno.. pokud jdeš druhou cestou nemá smysl ti něco psát..
pokud první tak se zkus zamyslet jak to budeš obrábět, mrkni se jak se maj ukládat správně lineáry a vždyť je to pořád dokola.. jen jeden jede na půl metru, drhej na metru a třetí na 4metru.. ..
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 7:52
od lubbez
Tak zrovna tady si myslím, že je to diskuze o ničem. To RAS - docela by mě zajímalo, jak chceš přidělat dvě kolejnice o délce 4 metry a skoro 3 metry od sebe podle nějakejch doporučenéjch postupů? Takováhle dýlka se nedá ani pořádně změřit. Kde si lze nechat obrobit 4 metry dlouhej materiál? Jen pro informaci ty čtyři metry změní svou délku skoro o 2 mm, při změně teploty 15 st. Já to vidím tak, že chlapi předělaji to uložení lineátů z boku na kolmé, posadí na to ten portál a podle něho přišroubujou vedeni. Myslím si že nejjednodušší by bylo požít texy nebo trhací nýty a mezery dolejt epoxydem. Proč asi takovéhle mašiny stojí 600 a víc tisíc? Ten matriál to určitě nedělá, že by know how, přípravky .... atd?
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 7:55
od sco_27
Ahoj,
tak teda trochu konštruktívnej (dúfam) kritiky:
-volil by som trochu väčší profil na rám aj na portál, s ohľadom na vašu požiadavku so svižnou dynamikou (čo si pod tým predstaviť?)
-asi máte prehodené označovanie osí, zvyčajne sa pri tomto usporiadaní nazýva os na ráme "X" a os na portáli "Y"
-rám rozdeliť na bočnice a priečky, čím sa docieli ľahšie a lacnejšie obrábanie, žíhanie, transport. Vedenie a hrebeň by som umiestnil na vrch rámu, a z vnútornej strany by sa ofrézovali platničky pre spájanie rámu (bočnice) s priečkou (na jedno upnutie=lepšia presnosť, nižšia cena)
-zbytočne vysoké konzoly portálu, treba zvýšiť rám alebo utopiť stôl, tak ako to je sa zbytočne stráca na tuhosti a degraduje dynamika
-celá zostava osi Z mi príde nedotiahnutá, ešte by som sa tomu povenoval
-krytovanie všetkých osí
-silnejšie motory
-min. 3 kotviace platne s možnosťou výškového štelovania na každej bočnici - na takej dĺžke ten rám prehne podľa nerovnosti podlahy
Neber to v zlom, iba posúvam ďalej čo som sa naučil pri svojej ceste.
Ľuboš
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 8:09
od turbyho
Otazkou ale je, jestli to necemu az tak vadi.
Zatim mi nikdo nedokazal objasnit jak je mozne, ze mnozi komercni vyrobci se neridi predpisem vyrobce linearu - minimalne u stroju na drevo? A jak je mozne ze ty stroje funguji se spatne ulozenymi lineary mnohe roky a funguji dobre? A kdyz linear odejde tak obvykle jen proto, ze ho obsluha uz mnoho let v tom bordelu nenamazala?
Ono je to myslim vzdy o nejakem kompromisu. Taky bych byl radeji kdybych mel moznost nechat nosniky pro lineary prefrezovat a nejlepe i prebrousit. V delce 4m je to ale uz trochu problem. Navic nevim o zadne fabrice v primerenem dojezdu, kde by mi to byl nekdo schopen a navic ochoten udelat. A ma to vlastne u neceho takoveho realne smysl?
A nakonec zapominate na zmeny teploty, kdy v techto delkach se to bude kroutit o vic nez bude chyba ulozeni linearu. Takze sebelepsi ulozeni mi stejne moc nepomuze.
Tudiz klidne vyhodim levne lineary a dam tam rolnickove vedeni, ktere tam bude stacit jelikoz na jinem mensim stroji funguje dobre jiz nekolik let. Jen bych rad vedel, co tim konkretne ziskam krome vetsi pracnosti.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 8:11
od sco_27
lubbez píše:Tak zrovna tady si myslím, že je to diskuze o ničem. To RAS - docela by mě zajímalo, jak chceš přidělat dvě kolejnice o délce 4 metry a skoro 3 metry od sebe podle nějakejch doporučenéjch postupů? Takováhle dýlka se nedá ani pořádně změřit. Kde si lze nechat obrobit 4 metry dlouhej materiál? Jen pro informaci ty čtyři metry změní svou délku skoro o 2 mm, při změně teploty 15 st. Já to vidím tak, že chlapi předělaji to uložení lineátů z boku na kolmé, posadí na to ten portál a podle něho přišroubujou vedeni. Myslím si že nejjednodušší by bylo požít texy nebo trhací nýty a mezery dolejt epoxydem. Proč asi takovéhle mašiny stojí 600 a víc tisíc? Ten matriál to určitě nedělá, že by know how, přípravky .... atd?
Tak ako je to navrhnuté sa to samozrejme poriadne spraviť nedá, ale pri postupe ako popisujem vyššie (bočnice a priečky) to nie je nič extra. Obrobiť 4m dlhý materiál nemôže byť problém, problém by bol obrobiť ten zvarenec 4x3m. Bočnice sa obrobia na jedno upnutie, a priečky rovnako - priemerný horizontkár by s tým nemal mať problém. Teoreticky by odchýlka v dĺžke priečky nemala byť väčšia ako polohová chyba stroja na ktorom sa obrába, takže by zbiehavosť oboch bočníc mala byť v rozumnej tolerancii. Bočnice sa musia vyrovnať nivelačným prístrojom (teodolit) na štelovacích skrutkách a potom sa môžu nasadiť konzoly portálu s portálom. Všetky spojenia na drážkach, tým sa doladí geometria. Portál by som spájal s konzolou od spodu, nie "vkladal" medzi bočnice.
Že (hutný) materiál cenu neudáva je pravda, ale zrovna pri týchto strojoch by som nehovoril o žiadnom know-how - drahá je lineárna technika, pohony, elektronika a ovládací software.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 8:22
od sco_27
Pokiaľ sa tu teda ideme baviť o rolničkovom vedení, tak všetky moje pripomienky beriem späť.
A k tomu nedodržiavaniu predpísaného uloženia pridávam aspoň jedno foto z praxe, ako to vyzerá na podobnom stroji s routerovou konštrukciou keď sa nevyrovnal rám do roviny. Stroj bežal u majiteľa asi 2 týždne.
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 8:42
od turbyho
sco_27 píše:Ahoj,
tak teda trochu konštruktívnej (dúfam) kritiky:
-volil by som trochu väčší profil na rám aj na portál, s ohľadom na vašu požiadavku so svižnou dynamikou (čo si pod tým predstaviť?)
No pokud dobre pocitam jen samotny ram uz ma takto neco kolem 650Kg. Ale na pojezdove profily jsem uvazoval dat profil z 8 nebo 10. To uz se ale zaciname pomalu blizit tune.
Cim rychleji tim lepe.
-asi máte prehodené označovanie osí, zvyčajne sa pri tomto usporiadaní nazýva os na ráme "X" a os na portáli "Y"
Ja jsem bohuzel zvykly mit Y na delsim rozjezdu. A nikdo s tim uz nic neudela.
-rám rozdeliť na bočnice a priečky, čím sa docieli ľahšie a lacnejšie obrábanie, žíhanie, transport. Vedenie a hrebeň by som umiestnil na vrch rámu, a z vnútornej strany by sa ofrézovali platničky pre spájanie rámu (bočnice) s priečkou (na jedno upnutie=lepšia presnosť, nižšia cena)
boky potrebujeme mit volne pristupne kvuli manipulaci s materialem, ktera bude castecne z obou boku. takze zadne zvysene bocnice ci vedeni z vrchu.
-zbytočne vysoké konzoly portálu, treba zvýšiť rám alebo utopiť stôl, tak ako to je sa zbytočne stráca na tuhosti a degraduje dynamika
vyska Z je 260mm nad zakladni deskou. na mene jit uz nemuzu. voziky vedeni jsou co nejvyse to slo. no o cca 20mm by se dali mozna jeste zvednout.
-celá zostava osi Z mi príde nedotiahnutá, ešte by som sa tomu povenoval
Zko neni jeste hotove. Ma tam byt navic jeste laser na popisovani dilu takze tam budou dve Zka vedle sebe.
-krytovanie všetkých osí
krytovani zde neresim, pocitam ale s nim. taky s odsavani a vyvevou.
-silnejšie motory
2x nominalni 4Nm, spickove az 2x 12Nm na pastorku (prevod 3.2:1) ozubeneho hrebenu pro Y (delsi rozjezd) je malo? Me to prislo docela dost
Ale vymenit serva za 750W neni asi zadny problem, cenove je to prakticky stejne.
-min. 3 kotviace platne s možnosťou výškového štelovania na každej bočnici - na takej dĺžke ten rám prehne podľa nerovnosti podlahy
Rektifikacni nozky nejsou videt. Bude jich dole minimalne 15 neb v hale je vyspadovana podlaha.
Neber to v zlom, iba posúvam ďalej čo som sa naučil pri svojej ceste.
Ľuboš
Neberu. Dik
T
Re: Router na drevo 4000x2600
Napsal: 4. 1. 2017, 8:51
od turbyho
sco_27 píše:Pokiaľ sa tu teda ideme baviť o roničkovom vedení, tak všetky moje pripomienky beriem späť.
A k tomu nedodržiavaniu predpísaného uloženia pridávam aspoň jedno foto z praxe, ako to vyzerá na podobnom stroji s routerovou konštrukciou keď sa nevyrovnal rám do roviny. Stroj bežal u majiteľa asi 2 týždne.
Ja s tim pocitam. Proto mam udelane bocnice tak aby mohly kompenzovat tepelnou roztaznost stolu a pripadne drobne odchylky "vypruzit". Samozrejme se pocita s co nejpeclivejsim usazenim.