CNC Fórum

předesílám že nejsem specialista na pohony a jejich regulaci
...
přesně na tohle téma tu byla vášnivá diskuse před několika lety
nakonec jsem se tehdy dohadoval já jako zastánce nevhodnosti asynchroňáku pro tenhle typ použití - regulace polohy při (skoro) nulových otáčkách a změnách směru působení sil a naopak vhodnosti použití synchronního motoru pro tuhle úlohu - typicky držení polohy stolu stroje se zastáncem názoru (CZ_Pascal ?????), že tuto úlohu dobře zvládne i asynchroňák s vhodnou regulací
nakonec jsem pochopil jeho argument že může stát rotor a kolem něho se otáčet mg pole o skluz potřebný k vyvolání proudů a tím potřebného mg pole v kotvě nakrátko

jako konečný argument v diskusi tehdy můj "protivník" v té diskusi použil odkaz na katalog nějakého výrobce servopohonů kde byly popsány servopohony v rozsahu od pár set W po desítky kW s asynchronníni i synchronními motory a jejich doporučené použití
s tím, že se používá obojí
po bližším prostudování toho katalogu mi ale vyplynulo, že ty verze s asynchroňáky jsou určeny typicky pro regulaci momentu za nenulových otáček
i když výslovně to tam řečeno nebylo
třeba pro úlohu převíjení materiálu z jedné cívky na druhou s konstantním napnutím toho materiálu
tam tomu rozumím
a taky pro vyšší výkony
ty malé pohony do jednotek kW pro polohování tam byly se synchronními motory
asi se ďábel jako obvykle skrývá v detailu
tj. ve složitosti a možnostech uregulování takové úlohy a v dynamickém chování jak píše Robokop
proč jinak by se podstatně složitější a dražší synchronní motory na pohonech os strojů vůbec vyráběly a používaly
....
jinak díky za tyhle diskuse tady
je to dobrý zdroj vzdělání a účinně to nutí ke tříbení a formulování myšlenek (a strašný žrout času )

testone píše:... přesně na tohle téma tu byla vášnivá diskuse před několika lety ...

http://forum.strojirenstvi.cz/viewtopic ... 25#p157025" onclick="window.open(this.href);return false;

jo
to je ono

drzte palce
za chvili mozna prubnu ten asynchron v polohovym servo modu

teoreticky mam tu jeden 3f motor na 12V takze skusit nieco mozem ale velmi sa mi nechce. ci by to drzalo polohu.

tak pro info
5 kW asynchronak v servo rezimu pridrzny moment jako krava a k nerozeznani od beznyho 1kW synchroniho serva
bohuzel nemam tu k porovnani dva stejny vykony
ale chova se to jako bezny servo
patrne asi nebude uplne stejna dynamika a momenty v nizkych/nulovych otackach

Těžko porovnávat 1 a 5 kw

Díky za praktický pokus.

Takze to drzi polohu? Ze nevies pohmnut hriadelom?
Super ze si to skusil.

"Problém" (dle mého názoru) je to, že v menších výkonech (do pár kW) je ten Synchronní motor co do velikosti kompaktnější (menší a lehčí). I přes cenu vzácných zemin pro magnety synchonního motoru to vychází cenově příznivěji a i koncový uživatel když má na výběr, tak logicky šáhne po tom menším.

Abych nebyl špatně pochopen, já nemám pořádné reálné zkušenosti ani s jedním, ale při úvahách založených na fyzikálních zákonitostech se bráním jakémukoliv papouškování že jedno je "naprosto" a "zcela samozřejmě" lepší nebo horší než to druhé, dokud pro to nemám nějaké logické vysvětlení založené na fyzykálních zákonitostech.

Jsem rád že třeba Robokop má možnost něco takového v reálu "ošahat" a že i někdo jiný (například Testone, ale samozřejmě né pouze on) zmnění svůj úhel pohledu na danou problematiku - použije své znalosti a logiku místo "papouškování" nějakého oblíbeného názoru/dogmatu. Že ze zcela "samozřejmě nemožného/nevhodného" se stane něco reálného a vhodného s přihlédnutím k oblasti a ekonomičnosti použití.

Pak ten čas strávený argumentací má smysl. (smysl není pouze být v opozici a s někým se bezhlavě hádat).

ano drzi to polohu jako kazde jine servo
kdyz zaberu zacne knucet jak do toho pousti proud ale dorovna to

CZ_Pascal píše:"Problém" (dle mého názoru) je to, že v menších výkonech (do pár kW) je ten Synchronní motor co do velikosti kompaktnější (menší a lehčí). I přes cenu vzácných zemin pro magnety synchonního motoru to vychází cenově příznivěji a i koncový uživatel když má na výběr, tak logicky šáhne po tom menším.

Řekl bych, že PMSM motor je v jakékoli výkonové kategorii menší než asynchron.
A že nevychází příznivěji, ale naopak dráž než asynchron.

atlan píše:Takze to drzi polohu? Ze nevies pohmnut hriadelom?
Super ze si to skusil.

Asi by ses divil jak se i asynchornní motor "brání" proti pootočení hřídele i při statickém magnetickém poli statoru. (tedy napájen stejnosměrným proudovým zdrojem).

Když uvážíš typický skluz kolem 5% tak jsi (když uvažuju "standardní" motor 3000 synchronní - 2850 na rotoru =) 150 ot/min mi dá na rotoru plný jmenovitý moment.

Pro STOJÍCÍ ROTOR mi stačí "šnečí rychlost" 2,5 otáčky za sekundu pro dosažení plného jmenovitého momentu motoru.
Zvýšením skluzu až na bod zvratu (viz sluzová charakteristika asynchorního motoru) dosáhnu (typicky) až na 2,5 násobek jmenovitého momentu (při zachování jmenovitého proudu ).

EDIT: Nikoliv při zachování jmenovitého proudu - ten vlastně "pěkně" naroste.

Mex píše: Řekl bych, že PMSM motor je v jakékoli výkonové kategorii menší než asynchron.
A že nevychází příznivěji, ale naopak dráž než asynchron.

.... tady mé zkušenosti/znalosti "mlčí" takže bych asi opatrně souhlasil (ruku do ohně bych za to však nedal).
Vyplývalo by z toho tedy to, že kompaktnost provedení má při výběru vyšší "váhu" než cena.

CZ_Pascal píše:

Mex píše: Řekl bych, že PMSM motor je v jakékoli výkonové kategorii menší než asynchron.
A že nevychází příznivěji, ale naopak dráž než asynchron.

.... tady mé zkušenosti/znalosti "mlčí" takže bych asi opatrně souhlasil (ruku do ohně bych za to však nedal).
Vyplývalo by z toho tedy to, že kompaktnost provedení má při výběru vyšší "váhu" než cena.

To si piš že jo.