Řešení lineálního vedení (nepodepřené kulatiny) mini CNC

[Rellik]

Zdravím vespolek. Jsem tu nový, tak mě moc nekamenujte. Postupně si chci postavit gravírovací mini frézku na dřevo, případně hliník a zvažuji i výměnu frézovacího ústrojí za laser. V práci občas na CNC dělám, tak vím co od toho mám očekávat. Vize by byla asi taková:
nepohyblivý stůl o rozměru cca 500x350mm nad kterým by jezdil "most" v osách XYZ. No a teď k dotazu jako vedení chci použít kulatiny o průměru 16mm. Du delší osu (v tomto případě Y) nevím jak líp usadit. Mám dvě možnosti:
1/ jedna tyčka a na ní za sebou dvě lineální ložiska. Pohon jedním motorem uprostřed.
2/ dvě tyčky na sebou a na každé jedno ložisko. Pohon dvěma motory (na každé straně jeden).
U první možnosti by byl "most" kvůli tuhosti spojen i pod stolem. U druhé jen nahoře. Viz příloha (u první možnosti není vidět ten spodní díl). Co je podle vás lepší řešení?

Co se týká případných dalších dotazů ohledně možnosti výroby těch dílů aby byla zajištěna souosost pojezdů, tak si je vyrobím na CNC frézce v práci.

Jinak malůvka je jen narychlo orientační, aby bylo líp vidět o co mi jde... Přední a zadní díly budou ještě spojeny dalšími profily kvůli tuhosti. Tohle je hlavně pro vyřešení těch pojezdů...

Co se týká odpovědi typu, projdi si toto fórum, tak jsem ho pročítal celkem dlouho, než jsem napsal tento dotaz. Našel jsem i výpočty průhybu těch tyčí a další poznatky. Na tohle jsem ale nenarazil...
Díky za případné poznatky.

[Mex]

Myslím, že nepodepřená 16mm tyčka na délce 500mm bude hodně gumová.
Sám to mám bohužel podobně, a to ještě jen 400mm, ale je to prostě málo.
Pokud už bys použil ty 2 tyčky nad sebou, tak bys mohl ta ložiska proti sobě trochu předsadit, takže bys za cenu drobného snížení rozjezdu asi trochu získal na tuhosti.

Nezvažoval jsi zkusit koupit nějaké použité lineáry? Každou chvíli to tady někdo nabízí.

[Cjuz]

Pokud chceš mít jeden motor uprostřed pak nedává most moc smysl - jezdil bych se základnou a dal podepřené tyčky.

Jestli to je podmínka (jezdit s mostem) a ty tyče už máš tak to bude fakt málo tuhé.
Já mám tyčky 20mm s délkou 500mm ale pojezd je jen 300mm (domky jsou daleko od sebe)
Zde se můžeš podívat co se dá s takovou mašinkou dělat = a to s 16mm tyčkama nedáš.
viewtopic.php?f=15&t=10729&hilit=CJUZ&start=180

Pokud ti stačí jen to gravírování tak OK, jestli chceš stejně nebo víc co dělám já tak bych nepodepřené tyčky nepoužil.

[fmodel]

Nazdar Mistře svářeči takovej šikula a vymejšlíš nepodpřený tyčky .Jednoduše si svaříš rám ze silnostěnejch jeklů na ně přivaříš pásnice třeba 40*10 a na nich přefrézuješ plochy na lineární vedení které je tady každou chvíli v inzerci za pár korun. Ty pásnice a pár detailů je třeba tady https://fmodel.rajce.idnes.cz/drevohryz/

Pokud trváš na tyčkách tak ty na X alespoň pr 25

[Rellik]

Lineáry už kupovat nebudu když už mám tyčky. Max bych dokoupil u verze s dvěma tyčkami dvě podepřené (spodní) Tím pádem by tam byly i 4 ložiska (jedna strana). CO se týká rámu, tak jsem nad tím svařením taky přemýšlel, ale na tom našem 3 osém CNC by se to špatně opracovávalo...

Pokud se budu bavit o pojezdu mostu nebo stolu, jsem trochu na vážkách. Původně jsem chtěl jezdit v jedné ose se stolem. Asi tedy nakonec bude jezdit stůl... Uvidím ještě jak mi přijdou trapézy abych měl už nějaké přesné rozměry (kuličkové průměr taky 16mm).

Co se týká rozměrů, tak klidně půjdu o cca 10cm níž. Na dejme tomu 400x300mm.
Teď se zatím budu bavit s elektrikou. Hlavně se synchronizací dvou motorů, pokud je použiju pro jednu osu naráz... Jeden se zatím v malých otáčkách o něco zpožďuje.

Zatím díky za náměty.

[Mex]

Teď se zatím budu bavit s elektrikou. Hlavně se synchronizací dvou motorů, pokud je použiju pro jednu osu naráz... Jeden se zatím v malých otáčkách o něco zpožďuje.

Krokový motor se zpožďuje?
Neinstaloval ti ho tam nějaký manager z Českých drah?

[atlan]

Mne sa nic nespozduje a to ani nemam spojene remenom.

[Rellik]

Bojím se snad i napsat, že ty krokáče řídím arduinem... (CNC shield V3). Jistě víte, že jdou připojit 4 motory a jedna z os (XYZ) jde zdvojit pomocí jumperů (2 motory jedna osa). Pokud je mám zdvojené a posílám signál pomalého posunu, tak po dejme tomu strojně o 0,1mm je jeden asi o 1 krok pozadu (nebo jeden dopředu). Kdyžtak zítra udělám video. Dnes už s tím vrčet nebudu potomci jdou spát...

[Mex]

Používáš předpokládám GRBL. To je docela super.
Takže konfigurace je 2 drivery a 2 motory se společným řízením, nebo jenom 1 driver na 2 motory? Teoreticky jde oboje, ale samozřejmě jen 1 driver je nedobré řešení.
A nevím, jak to máš nastavené, ale při pomalé jízdě by to snad ani nemělo být slyšet. Takže potomkům by to zřejmě vadit nemělo. Pokud ti to dělá randál, tak možná bude někde chyba.
Ty 2 drivery a motory jsou stejné? A co to udělá, když je navzájem prohodíš?

[Rellik]

GRBL 1.1. Každý motor má svůj driver A4988. Zdroj si myslím, že mám dost výkonný (SIEMENS SITOP 24V/5A). Motory jsou všechny stejné NEMA 17. Zapojené je to originál šňůrami. Zkoušel jsem i motory přehodit, ale bez výsledku...

EDIT: tak jsem udělal to video... https://youtu.be/yCdRjZYizPk První ty pomalé kroky jsou strojově po 0,1mm, ty co se rozhodily jsou po 0,5mm. Nakonec je dojezd zpět do nulového bodu...

[atlan]

Vibruje to kak svina, tak ze to upni na nieco tazke a bude to goood.

Na stole sa krokace neskusaju, stracaju kroky, chytaju rezonanciu.....

[Rellik]

Tak to bude asi ono . Zitra vyzkouším... Teď se jdu dívat na MASH...
Dík.

[Mex]

No trochu zafixovat ty motory by to chtělo. Ale jestli nebude problém i v příliš vysoké akceleraci. Ta tom konci videa to cvičí poměrně dost rychle.
Jak to máš nastavené?

[Rellik]

Zatím mám všechno výchozí hodnoty krom hardwarového vypínání koncáků ($21)... Pak ještě povolím "referenční body" jako na klasickém CNC.. Ale až bude celé sestavené, takhle by to nemělo kam přijet se nastavit...

Kód: Vybrat vše

> $$ 
< $0=10          (Sets time length per step. Minimum 3usec.)
< $1=25          (Sets a short hold delay when stopping to let dynamics settle before disabling steppers. Value 255 keeps motors enabled with no delay.)
< $2=0           (Inverts the step signal. Set axis bit to invert (00000ZYX).)
< $3=0           (Inverts the direction signal. Set axis bit to invert (00000ZYX).)
< $4=0           (Inverts the stepper driver enable pin signal.)
< $5=0           (Inverts the all of the limit input pins.)
< $6=0           (Inverts the probe input pin signal.)
< $10=1          (Alters data included in status reports.)
< $11=0.010      (Sets how fast Grbl travels through consecutive motions. Lower value slows it down.)
< $12=0.002      (Sets the G2 and G3 arc tracing accuracy based on radial error. Beware: A very small value may effect performance.)
< $13=0          (Enables inch units when returning any position and rate value that is not a settings value.)
< $20=0          (Enables soft limits checks within machine travel and sets alarm when exceeded. Requires homing.)
< $21=1          (Enables hard limits. Immediately halts motion and throws an alarm when switch is triggered.)
< $22=0          (Enables homing cycle. Requires limit switches on all axes.)
< $23=0          (Homing searches for a switch in the positive direction. Set axis bit (00000ZYX) to search in negative direction.)
< $24=25.000     (Feed rate to slowly engage limit switch to determine its location accurately.)
< $25=500.000    (Seek rate to quickly find the limit switch before the slower locating phase.)
< $26=250        (Sets a short delay between phases of homing cycle to let a switch debounce.)
< $27=1.000      (Retract distance after triggering switch to disengage it. Homing will fail if switch isn't cleared.)
< $30=1000       (Maximum spindle speed. Sets PWM to 100% duty cycle.)
< $31=0          (Minimum spindle speed. Sets PWM to 0.4% or lowest duty cycle.)
< $32=0          (Enables laser mode. Consecutive G1/2/3 commands will not halt when spindle speed is changed.)
< $100=250.000   (X-axis travel resolution in steps per millimeter.)
< $101=250.000   (Y-axis travel resolution in steps per millimeter.)
< $102=250.000   (Z-axis travel resolution in steps per millimeter.)
< $110=500.000   (X-axis maximum rate. Used as G0 rapid rate.)
< $111=500.000   (Y-axis maximum rate. Used as G0 rapid rate.)
< $112=500.000   (Z-axis maximum rate. Used as G0 rapid rate.)
< $120=10.000    (X-axis acceleration. Used for motion planning to not exceed motor torque and lose steps.)
< $121=10.000    (Y-axis acceleration. Used for motion planning to not exceed motor torque and lose steps.)
< $122=10.000    (Z-axis acceleration. Used for motion planning to not exceed motor torque and lose steps.)
< $130=200.000   (Maximum X-axis travel distance from homing switch. Determines valid machine space for soft-limits and homing search distances.)
< $131=200.000   (Maximum Y-axis travel distance from homing switch. Determines valid machine space for soft-limits and homing search distances.)
< $132=200.000   (Maximum Z-axis travel distance from homing switch. Determines valid machine space for soft-limits and homing search distances.)
< ok

Proto jsem psal, že než mi přijdou zbylé věci budu ladit tu elektroniku...

[Mex]

Na té fotce se mi skoro zdá, že nemáš osazené žádné jumpery pro konfiguraci mikrokrokování (jsou pod drivery).
Mám pocit, že ty drivery mají osazené pull-downy, takže bez jumperů máš nastavený full-step.
Pokud by to tak bylo, tak by to dávalo smysl, že to řve a má hodně vysokou akceleraci.