CNC Fórum

zdá se, že po nástřelu tady
viewtopic.php?f=115&t=31977&start=30#p329454
by to mohla být zajímavá diskuse

situace
mám dva stroje Serdi, viz serdimachines.com
vřeteník těch mašin jezdí nad ložem po vzduchovém polštáři o tl. asi 0,01mm
jeden (typ M3) jsme koupili nový v r. 1999, až na pár drobností chodí dobře, už 20 let 8 hod/den
druhý (P4) je z r. 2009, koupil jsem ho cca 2014 ojetý ze SRN, od začátku vřeteník zadrhával, nejezdí tak "smoothly" jako na M3
proběhlo mnoho pokusů o seřízení vzduchového polštáře, jakž takž to jezdí jen za cenu naplno puštěného vzduchu, tj. velké spotřeby a stejně to není ono
všimnul jsem si, že na M3 je lože broušeno na brusce se svislou osou vřetene - čelem kotouče (kruhové stopy), na P4 obvodem kotouče (podélné stopy, řádkování, navíc ne moc hezké)
od toho byl už jen krok k myšlence, že problém je způsoben tím, že lože není moc rovinné a vřeteník o rozměru cca 300x400mm na polštáři 0,01mm zadrhává díky nerovnosti lože
vzal jsem pravítko a barvu, pak jsem něco naštudoval a měřili jsme vodováhou 0,02mm/m/1d a pak jsem objednal profíky s elektronickou vodováhou Wyler
protokol z měření je tady vyplývá z něj, že od nejnižšího bodu vepředu uprostřed je rozdíl k nejvyššímu bodu vpravo vzadu odchylka cca 0,05mm na délce asi 600mm, navíc je to do vrtule
to by při tloušťce polštáře cca 0,01 mohlo vysvětlovat váznutí vřeteníku
stejně jsme změřili i lože na M3, tam je odchylka od teoretické roviny do 0,02mm, délka lože je asi 900mm, má tvar plynulého "lavoru" o hloubce těch asi 0,02mm, to přičítám běžnému provoznímu opotřebení za těch 20 let provozu
napsal jsem výrobci strojů do Francie co s tím
odpověděli, že
a) váznutí vřeteníku je způsobeno špatným seřízením vzduchového poštáře (to má samozřejmě zásadní vliv, ale to jsme dělali asi 100x)
b) povolená odchylka rovinnosti lože z výroby je do 0,03mm, ale že těch 0,05 by nemělo mít vliv
c)na dotaz "Je možné, že lože P4 bylo obroušeno ve výrobě na brusce s horizontální osou kotouče (obvodem) nebo je to výsledek nějaké pozdější opravy u předchozího majitele?" odpověděli " V tuto chvíli (nowadays) je standardní metodou broušení na brusce s vertikální osou, tj čelem kotouče", jinými slovy vyhnuli se přímé odpovědi.
A teď kolegové diskutujte......
díky

Tady asi čelo nebo obvod nebude tak zásadní rozdíl, pokud je kvalita povrchu stejná. Najdi někde zapomenutou hliníkovou minci pošouchej jí za mírného tlaku po těch plochách. Na ploše po obvodovém brusu by neměly být znatelné pásky (takový manšestr). Oni brusiči si dají rádi korekci na úhel tak, aby to bralo jen jedním krajem kotouče (úzký pásek). Po čelním brusu musí být zase pěkný "křížek".
Ten lavor je podle mně už hodně velký na vzduchový polštář. Já původně myslel, že je to plocha stolu (asi už jsem dislektik). Když jsem se díval na ten graf, tak v krajních pozicích by to mělo chodit o něco lépe než uprostřed. Je to tak?

jasně že čelo nebo obvod je jedno, pokud je to dobře
výbrus obvodem na P4 ale pěknej není
jsou tam dobře viditelné pásky o šířce asi 15-20mm, místama i s jiným povrchem (spáleno???)
lože na Union 60 co mi brousili ve Varnsdorfu obvodem i něco z Plzně vypadá jinak

Josef píše: ↑7. 8. 2019, 10:25 Když jsem se díval na ten graf, tak v krajních pozicích by to mělo chodit o něco lépe než uprostřed. Je to tak?

tohle zítra zkusím, to mě nenapadlo zkoumat

testone píše: ↑7. 8. 2019, 10:37 jasně že čelo nebo obvod je jedno, pokud je to dobře
výbrus obvodem na P4 ale pěknej není
jsou tam dobře viditelné pásky o šířce asi 15-20mm, místama i s jiným povrchem (spáleno???)
lože na Union 60 co mi brousili ve Varnsdorfu obvodem i něco z Plzně vypadá jinak

Dej si do stojánku tisícinové hodinky a změř ty pásky kolmo na směr broušení, zda tam nejsou vlny. Jestli je to i barevné, tak to asi nebude origoš brus.

změřím
barevný to není, ale třeba 20cm toho pásku (stopy) má viditelně jinej povrch
napadá mě, že tohle celý by mohl být důvod, proč se ti němci zbavili 5 let starýho stroje za míň než polovinu ceny novýho.....

Těžko soudit takhle na dálku, ale možná to ten brusič při hrubu hrnul jak medvěd pí.u (říkávalo se u nás ve fabrice) a při šlichtu to pak někde zůstalo jen vyhrubované. Pokud to bylo přehřáté ( několik stupňů broušená plocha proti zbytku), tak tomu by odpovídal i ten propadlý střed.

Půjde to škrábnout? Vůbec by mě to nenapadlo u toho typu mašiny.

Co by mohlo bejt příčinou toho možná neoriginálního broušení?

Může to být i origo brus. Mohli zkoušet jinou brusku na obvodové broušení a neuměli. Nebo mohli mít na té svojí čelní poruchu a zadali broušení do kooperace a tam taky neuměli. Možností je více. Nebo u zákazníka to nějak dodrbali a nechali si to někde přebrousit....
Slušný brusič na slušné brusce musí takovou plochu dát nejhůře do dvou stovek. Při troše trpělivosti a snahy to jde dát do půl stovky.
Zda by to šlo škrábnout nevím. Tyhle plochy bývají často kalené.

Josef píše: ↑7. 8. 2019, 11:38 Může to být i origo brus. Mohli zkoušet jinou brusku na obvodové broušení a neuměli. Nebo mohli mít na té svojí čelní poruchu a zadali broušení do kooperace a tam taky neuměli. Možností je více. Nebo u zákazníka to nějak dodrbali a nechali si to někde přebrousit....
Slušný brusič na slušné brusce musí takovou plochu dát nejhůře do dvou stovek. Při troše trpělivosti a snahy to jde dát do půl stovky.
Zda by to šlo škrábnout nevím. Tyhle plochy bývají často kalené.

jo, já si myslím totéž
mám rozjednáno to dát obrousit
výrobce mi to odmítnul, že nemají kapacitu

testone píše: ↑7. 8. 2019, 10:40

Josef píše: ↑7. 8. 2019, 10:25 Když jsem se díval na ten graf, tak v krajních pozicích by to mělo chodit o něco lépe než uprostřed. Je to tak?

tohle zítra zkusím, to mě nenapadlo zkoumat

je to tak, na krajích to chodí líp
pro zajímavost detailní fotky povrchu loží
vzal jsem i tisícinové hodinky, upnul jsem je do cca 100 mm dlouhého trámce
při přejezdech napříč plochou je ručka zřetelně "neklidná" s rozkmitem několik tisícin mm, na jiné broušené ploše je to zřetelně lepší
na krajích plochy jsou touto metodou zřejmé lavory o cca 0,01mm
nějak se to francouzkým nebo německým soudruhům nepovedlo
jdu psát maily s poptávkou na obroušení

A to ti ten člověk od Týce neřekl hned když to viděl? Proboha, co to bylo za nešťastníka? Doufám, že to dělal zadara. Ten brus je vyloženě prasárna. Brusičovi, mistrovi, technologovi a kvalitáři urazit pazoury. Po zhotoviteli chtěj protokol, nejlépe laser, nebo z měřícího stroje. Při přejímce ještě zkusmo "přeskákat" váhou, pokud je laser tak tím. Zda to zase nemá "manšestr" zkus padesátníkem. Takovou plochu musí dodržet do stovky. Do poptávky dej fotky a taky nějakou malůvku s rozměry a označ plochy k brusu a jejich geometrii. Pak je to jednoznačné, co požaduješ. V některých firmách tomu šéfové, či kooperanti moc nerozumí, ale znám jednu firmu (ale může jich být samože více), kde alespoň brusič je v obraze a to mu pomůže.

Edit: a ještě měl ten exot nevyvážený kotouč a vřeteno nemělo zrovna nejlepší den. Ty plochy s hrubším povrchem je pozůstatek hrubu. Nějak valně se s tím po zpackaném hrubu nešlichtoval.

V ramci hesla, to bude jazdit na vzduchovom vankusi, tak to staci.....

Josef píše: ↑12. 8. 2019, 9:01 A to ti ten člověk od Týce neřekl hned když to viděl? Proboha, co to bylo za nešťastníka? Doufám, že to dělal zadara.

tomuhle moc nerozumím
objednal jsem měření, ten člověk přijel se zadáním změřit plochu
přijel, změřil, udělal protokol, dal mi podepsat cesťák a odjel
korektní a profesionální jednání
není a nebylo jeho úkolem se k tomu nějak vyjadřovat
u kafe se netlachalo
kvůli vyjadřování se zkušenějších i méně zkušených a diskusi o stavu jsem to zveřejnil na foru
a děkuju za názory
....
poptal jsem obroušení v ČZ a.s. Strakonice
nevejde se jim to do stroje na výšku, stojan je vysoký 1400, jim projde 1200mm
napsal jsem do Varnsdorfu

Nakonec mi to obrousili v Tosu Varnsdorf chodí to přesně jak by mělo
100% úspěch
zaplaťpámbu