Stránka 1 z 2

Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 25. 8. 2020, 12:24
od Teser
Snad nebudu za blba.
Pokud chci vyrobit něco jako viz obrázek, Jde mi o diry mimo střed otáčení,
Jde to s nějakým vybavením dělat na soustruhu ( nevim, posuvna vrtaciu hlava msto koníka, nebo vrtaci hlava na nožové sáně?
Nebo je to práce pro frézu s otočným stolem? Pokud ano, tak bych nejspíš potřeboval nějaké odměřování, abych našel střed otáčení, Poradíte po čem se mám koukat?
Děluji

Obrázek

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 25. 8. 2020, 12:40
od RaS
Jde to na čemkoliv..
Třeba soudruh s poháněna nástrojema to umí rovnou frezka taky..
Záleží co máš a s čím umíš..
Např cnc frezka najdu střed sondou a zadam polomer a uhel a je to hned
Klasika najdu střed a odjedu tam zpátky podle souradnic a nebo otocnej stul ,každý dle moznosti

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 25. 8. 2020, 12:56
od Charon
Ahoj pokud nemužeš jinak, jednodušeji, stačí ti lícní deska a vrták v koníku.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 25. 8. 2020, 2:06
od prochaska
Frézka tohle udělá i bez otočného stolu, stačí to jen svisle upnout (zase několik možností). Stejný postup na vrtačce s křížovým stolem, případně i bez něj, od oka podle orýsování. Nebo v soustruhu s třípaknovou univerzálou, když se jedna pakna podloží, to je sice ze všech variant nejméně přesné ale jde to bez jakéhokoliv speciálního vybavení. Záleží samozřejmě na požadované přesnosti, počtu kusů a jaké je k dispozici vybavení.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 25. 8. 2020, 2:12
od Charon
Ja bych to dělal na frézce v děličce. Mám malou aretovatelnou opakovaně po osminách.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:08
od Teser
Děkuji za reakce, asi budu muset upřesnit svůj dotaz.
To že to jde různě vím, ale otázkou je pracnost, časová náročnost atd.
V jedné z odpovědí byla zmíněna lícní deska, což mi přišlo jako možnost, ale z mého pohledu extrém. Nemám s nimi řádnou praktickou zkušenost a tak mi přijde, možná chybně, že upnout do ní výše uvedený obrobek tak, aby v ose otáčení ležela osa budoucí díry musí byt časově náročný opruz, To celé na jednom obrobku 8x a pak řekněme při 10ks x 10 (podle mého se to trochu hne i při výměně obrobku.
Já si to umím představit na té fréze, nejlépe s rotačním stolem a odměřovámím nebo aspoň sondou.
Nejdřív najdu střed otáčení, pak je to sranda, odjedu na kružnici na které leží první čtveřice děr, v „nulovém“ uhlu vrtnu první díru otočím o 90 atd. Lze to i bez rotačního stolu, ale při jiném než pravém uhlu mezi dírami by to už chtělo předpočítat souřadnice děr a ideálně frézu s odměřováním.
Možná si řeknete proč to řeší stejně se to pak dělá na tom co je k dispozici. O tom to je. Navrhujeme řídící elektroniku pro řízení a občas potřebujeme vyrobit nějaký díl, nebo i kus stroje. Doposud jsme to řešili spoluprací s dvěma celkem solidně vybavenými fabrikami, jedna patřila kamarádovy, druhá byla sice nadnárodní, ale kamarád dělal ve vedení. Jeden kamarád zemřel, továrna má nového majitele a druhý změnil zaměstnavatele, od té doby to víc než drhne a tak začínám uvažovat o vybavení něčeho jako, říkejme tomu prototypová dílna, kde bychom si tyhle kusovky a desítkové série dělali sami. Nic velkého ani extra drahého, pro začátek, stolní soustruh, nějakou asi klasickou frézu a pak portálovou CNC. Nicméně nabídka nových strojů za rozumné peníze je docel žalostná, možná se pohlédnu po nějakých starších věcech (soustruh, fréza) , ale to je na jiné povídání zde tak trochu sonduji jaké vybavení a přípravky atd, k tomu budeme potřebovat. Měřící vybavení atd.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:11
od HellGrip
vlastne z jednej diery bude časom celá dieňa :)
trošku mi to pripomína mňa a asi sa viacerí nájdeme v Tvojom príbehu.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:21
od kiko01
A keby si nasiel ineho dodavatela? Firiem s volnymi kapacitami je aj tu na fore hafo, a tych par dierok navrtat na centre je na 10ks robota tak na 15-20 minut aj s pripravou, ked to prezeniem tak pol hodka...

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:23
od josef109
Každý je asi zvyklý dělat to podle toho, jaký má vybavení. Obecně můžu říct, že otočný stůl a dělící přístroj se v dílně nikdy neztratí :)

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:48
od prochaska
Zase když bude CNC frézka, tak se to dá frézovat přímo a já bych to asi dělal právě tak (pokud by to ale bylo i se soustružením, tak po upíchnutí v protivřetenu poháněným nástrojem :-)).

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 10:55
od prochaska
Teser píše: 26. 8. 2020, 10:08To celé na jednom obrobku 8x a pak řekněme při 10ks x 10 (podle mého se to trochu hne i při výměně obrobku.
Tak když je to deset kusů, to by se vyplatilo si zbastlit nějaký "poháněný nástroj" (=do suportu upnout vrtačku) a vrtat to takhle, poloměr nastavovat bubínkem a úhel natočení řešit redukční převodovkou (rozumné soustruhy mají počet zubů redukčního převodu dělitelný čtyřmi (a třemi), aby se dalo dělat právě tohle). Ovšem záleží zase na přesnosti, je-li to takhle přípustné.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 12:34
od Monteg
Na tohle nepotřebujete žádnou děličku ani poháněné nástroje natož lícní desku chtěl bych vidět jak to někdo dělá v lícní desce :roll:

Stačí frézka a univerzální sklíčidlo
Díry jsou po 90 stupních

Upnete sklíčidlo na na stůl frézky a najdete střed - podle přesnosti sonda klidně od čínana za pár korun
A pak jen osama X a Y pojíždíte sem a tam podle požadovaného průměru - rozteče děr.

Když budete mít odměřování je to jednodušší ale i bez něj není problém.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 12:45
od Thomeeque
To je fakt, nicméně jeden z dotazů byl i "Jde to s nějakým vybavením dělat na soustruhu?".

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 1:29
od Charon
Ja jsem taky napsal, jestli to nemuže udělat jednodušeji, tak licni deska. Neobjevuj ameriku :mrgreen: Fakt bych to nechtěl dělat jen upnuté na stole, pokud není dro.

Re: Vrtání mimo střed otáčení, sosutuh nebo fréza?

Napsal: 26. 8. 2020, 1:45
od tumlik
Charon píše: 26. 8. 2020, 1:29 ............. Fakt bych to nechtěl dělat jen upnuté na stole, pokud není dro.
a proč? větší množství na klasice by šlo nejrychleji na čtyřčeti na jedno upnutí dílu do univerzálky, jak nastavení, tak samotná výroba, u přemýšlivého člověka bych pak považoval využití pouze dvou kusů vrtaček na tuto fičůru za naprosto dostačující, přičemž v jedné by byl navrtávák a v druhé pak samotný vrták, dro nebrat a frézce bych nechal smysluplnější a složitější věci :D