CNC Fórum

Nazdar

Nejsem úplně kovaný svářeč, takže mám takovej obecnej dotaz - co se stane s rámovou konstrukcí když se nevyžíhá, a především - za jak dlouho a jak moc se to stane? Ví to někdo?
Obecná odpověd "se to zkroutí" mě asi úplně neuspokojí, to tu asi víme všichni. Zajímá mě jak moc.

A pak ještě jeden doplňkový dotaz - jak moc se zkroutí svařenec z obřích profilů co ležely asi čtvrt století ladem?

zkroutí se to vždycky
hodně
nedefinovatelně
vždycky v tom zůstane pnutí které bude dělat brikule trvale
zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne

Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku, automatem. Poté kontrola vše OK. Za 4 měsíce finální obrábění spodek jeklu a obě čela z venku. Jekl největší úběr pod 0,5mm, ovšem čela původně navařená na kolmo a zkontrolovaná jedno trošku přes 1mm a druhé skoro dva mm. Při vaření byly obě čela přišroubované k úhelníkům.

Je fakt, že pak už se to asi moc nehnulo, protože ten katr stále jede.

testone píše: ↑11. 3. 2022, 12:00 zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne

No o tomhle nikdo nepochybuje, je navýsost jasný že když zahřeješ, potažmo přidáš materiál na jedný straně jeklu tak už asi nebude po vystydnutí rovnej.
Ale bavím se tu o zavětrovaným svařenci, ten tomu jeklu moc nedovolí aby se libovolně ohnul.

lubbez píše: ↑11. 3. 2022, 12:08 Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku,

No, tohle mě zajímalo. Jde mi o to, jak moc se to po obrobení dvou drážek pro kolejnice pak časem zkroutí. Že by se to nějak děsně zkroutilo už hned po odebrání materiálu těch drážek bych zas tak moc neviděl, je to hrozně málo odebraného materiálu a na místě konstrukce, kde to má minimální možnost ovlivnit celý svařenec, takže spíš řeším deformaci celé konstrukce v tom delším časovém horizontu.
Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm

Sice mám hned za plotem údajně největší práškovou lakovnu na jihu čech, ale prášková lakovna to asi nevyžíhá

...Nebo jo?

Tak řeším že bych to nežíhal a naopak se snažil krom obrobení dvou drážek vyhybat větším zásahům do svařence. Dyk kolik "výrobců" se s tím nesere a háže lineáry na obyčejný jekly bez jakékoli tepelné a dokonce i strojní úpravy, a přitom jim to furt jezdí i po letech...
Nebude to mikronový stroj, tak to tolik nehrotim.

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 1:02 ...Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm...

Najdi v okoli firmu, ktera ti ten svarenec odvibruje. Hledej hesla jako "Vibracni zihani" "Vibrovani svarencu" apod.
Puvodni otazka je nezodpoveditelna. Je tam prilis promennych a od stolu rict jaka cast toho vneseneho vnitrniho pnuti se promitne do pretvoreni hned a ktera az casem relaxaci se neda.

co co pises ke konci ze to tak ma spousta vyrobcu sedi s temi jejich papirovymi bocnicemi a odlehcenymi misty konstrukce
ono se to pak pri pojizedeni propruzi a prizpusobi
byt to perfektne zavetrovane, vyztuzene a robustni tak tam nedojedes
tj. zasadni vec, desne zalezi na provedeni a na tom co od toho vlastne ocekavas
podle toho se na to treba vyprdnes, das linear na holy jekl a jeste prez barvu a ono se to nejak sejde
nebo to udelas poradne a pak te zihani a odstati nemine a posleze perfektni obrobeni luzek pro libneary atd...

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 1:02
testone píše: ↑11. 3. 2022, 12:00 zkus si vzít 1m jakéhokoli profilu, přilož ho k pravítku a pak na jednu stranu udělej pět nebo deset 2cm svárů a pak ho dej k tomu pravítku znova za tepla a pak ještě jednou až to vystydne
No o tomhle nikdo nepochybuje, je navýsost jasný že když zahřeješ, potažmo přidáš materiál na jedný straně jeklu tak už asi nebude po vystydnutí rovnej.
Ale bavím se tu o zavětrovaným svařenci, ten tomu jeklu moc nedovolí aby se libovolně ohnul.

lubbez píše: ↑11. 3. 2022, 12:08 Svařenec z jeklu 80x100x10, délka 650mm a dvě čela 80x200x15. Svařováno v přípravku,
No, tohle mě zajímalo. Jde mi o to, jak moc se to po obrobení dvou drážek pro kolejnice pak časem zkroutí. Že by se to nějak děsně zkroutilo už hned po odebrání materiálu těch drážek bych zas tak moc neviděl, je to hrozně málo odebraného materiálu a na místě konstrukce, kde to má minimální možnost ovlivnit celý svařenec, takže spíš řeším deformaci celé konstrukce v tom delším časovém horizontu.
Jo, rád bych to udělal dobře a správně, ale nemůžu tu nikde v okolí najít kdo by vyžíhal stůl 3200x1500, nemaj tak velký pece. Kovosvit MAS co je poblíž má jen do 2400mm
Sice mám hned za plotem údajně největší práškovou lakovnu na jihu čech, ale prášková lakovna to asi nevyžíhá ...Nebo jo?

Tak řeším že bych to nežíhal a naopak se snažil krom obrobení dvou drážek vyhybat větším zásahům do svařence. Dyk kolik "výrobců" se s tím nesere a háže lineáry na obyčejný jekly bez jakékoli tepelné a dokonce i strojní úpravy, a přitom jim to furt jezdí i po letech...
Nebude to mikronový stroj, tak to tolik nehrotim.

robokop píše: ↑11. 3. 2022, 2:55 byt to perfektne zavetrovane, vyztuzene a robustni tak tam nedojedes

No, to je právě to co mě zajímá - nakolik se ta robusní, vyztužená a zavětrovaná konstrukce po čase hne. Je mi jasný že když jí obrobim lože, druhej den osadim lineáry atp. tak nejspíš budou perfektně jezdit. Ale otázkou je, jestli budou jezdit i po měsíci či čtyřech.

robokop píše: ↑11. 3. 2022, 2:55podle toho se na to treba vyprdnes, das linear na holy jekl a jeste prez barvu a ono se to nejak sejde

No zas tak se na to nevyprdnu, to zas ne, jen prostě nemůžu nikde v okolí najít dost velkou pec na vyžíhání

jůůůůů, barvičky

Na to se opravdu nedá odpovědět. Ale dalo by se říct, kdybys sem dal výkresy, jak to svařovat, aby se to kroutilo co nejmíň. Nebo ještě lépe běž s tím na svarforum, ale na tak položenou otázku, jako jsi dal sem, nedostaneš jinou odpověď.
Pokud bys to chtěl vyžíhat, tak aby to k něčemu bylo, tak bys to musel vyžíhat v tom svařovacím přípravku, pak teprve uvolnit. Jinak se to srovná "do křiva"; vnitřní pnutí se vyrovná, ale to není záruka, že se srovná tak jak potřebuješ. Navíc primární prvky maj už nějaký vnitřní pnutí z výroby, to do toho bude taky kecat. Základem je svařovat tak, aby se to zkroutilo co nejmíň.
To vibrační "žíhání" by mělo většinu pnutí odstranit, ale tepelné je klasika.

Prioravok na zvaranie tomu vela nepomoze, pac tie sili co tam po zvarani posobia su take ze ked to das dole z pripravku tak sa to skruti.
Dalsia vec pri rucnom zvarani niesu husenice rovnake a aj keby boli, tak je ti to figi platne lebo nezvaras dva zvari oproti sebe ale po jednom.

Navyse obrobenie materialu musi byt take aby to pred zvaranim pekne sedelo, lebo ked to orezes na pile a bude tam do sikma rozdiel 0.5mm tak sa ti to pri zvarani o tolko pohne ako nic

A o kolko na 1m o 0,5mm si spokojny l, yo je hned po zvareni a ochladnuti.
Mamiesto zvarania to nejde srubovat?

atlan píše: ↑11. 3. 2022, 5:47Mamiesto zvarania to nejde srubovat?

Ne.

atlan píše: ↑11. 3. 2022, 5:47 Prioravok na zvaranie tomu vela nepomoze, pac tie sili co tam po zvarani posobia su take ze ked

Jdeš na to moc komplikovaně. Je jedno jak bude výsledný svařenec zkroucený (pokud to nebude o centimetr vedle, což bych musel být asi fakt levej). Tady nejde o rovinnost svařence. Tady jde o to, že když pak v tom hotovém svařenci vyfrézuju dvě rovnoběžné drážky, jestli budou rovnoběžné i za měsíc, popřípadě o kolik nebudou (což jasně, to nikdo u tohohle neřekne, ale spíš čekám nějaké zkušenostní faily z vlastní výroby).

pafik píše: ↑11. 3. 2022, 5:06 Na to se opravdu nedá odpovědět. Ale dalo by se říct, kdybys sem dal výkresy, jak to svařovat, aby se to kroutilo co nejmíň. Nebo ještě lépe běž s tím na svarforum, ale na tak položenou otázku, jako jsi dal sem, nedostaneš jinou odpověď.

No, jasně že asi nedá, Spíš jsem chtěl nějaké osobní nezdary, jestli to třeba někdo někdy risknul udělat třímetrovej tuhej pojezd bez žíhání a jestli to zůstalo jezdit i po čase.

Dawe píše: ↑11. 3. 2022, 1:17 Najdi v okoli firmu, ktera ti ten svarenec odvibruje. Hledej hesla jako "Vibracni zihani" "Vibrovani svarencu" apod.

WTF...!! Cože? To jako jen pitomej vibrační motor připojenej přes měnič, a najít rezonanční frekvenci svařence (což se nejspíš projeví akusticky) a nazdar? To fakt funguje?? Protože jestli jo, jdu si koupit vibrační motor.

Ano je to tak ,najdeš k tomu i nějakou bakalářku ,já jsem jí už asi potratil.

Kua, takovej krásnej kraj je ten jihočeskej, v kažný vesnici dvacet firem na kovoobrábění, dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci

), ale vibrační žíhání tu nikdo neumí

Moc se omlouvám, že do toho vlezu s podotázkou, ale zrovna to aktuálně řeším.
Ta samá konstrukce svařená TIGem z hliníku se teoreticky zkroutí víc nebo míň? Děkuju

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 7:10 Kua, takovej krásnej kraj je ten jihočeskej, v kažný vesnici dvacet firem na kovoobrábění, dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci ), ale vibrační žíhání tu nikdo neumí

To vibrování se tady někde řešilo i prakticky.
Zkus pohledat na fóru

CNC Fórum

Žíhání svařence

Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence

Re: Žíhání svařence