Samostředící sklíčidla - geometrická přesnost

Technologicke postupy a měřidla v dílně
Odpovědět
Aris
Příspěvky: 822
Registrován: 15. 11. 2012, 8:21

7. 4. 2026, 9:13

Ahoj

V uplynulých týdnech a měsících se tu párkrát vyskytlo téma ohledně přesnosti soustružnických univerzálek a obecně rad pro jejich nákup. Chci na to navázat dnešním příspěvkem. V minulosti (a vlastně i nyní) jsem řešil nákup nebo prodej soustružnických sklíčidel a zjistil jsem, že moje znalosti ohledně geometrické přesnosti jsou dost povrchní. Tohle téma jsem vzal více do hloubky, začal jsem studovat různé zdroje a shánět si informace. Níže vám přináším moje poznatky doprovozené jednoduché náčrty pro lepší pochopení situace.

Disclaimer:
Jsme všichni na skvělém fóru (Díky Robocopovi) a smyslem fóra je diskutovat. Tento příspěvek je otevřený diskuzi a případnému doplnění. Neboť jsem si jist, že jsem na nějaký aspekt týkající se tématu zapomněl, nebo jsem ho mohl popsat lépe.

Stále je to příspěvek spíše pro začínající, protože i ti sem chodí. Pro zkušené borce to bude stará vesta.

Všechny vůle a nepřesnosti jsou v náčtrcích zveličeny pro lepší znázornění. Obvykle se jedná o rozdíly v setinách milimetru. U extra zmetků možná i v desetinách.

End of disclaimer

Čeho se příspěvek týká? Týká se samostředících sklíčidel (SS) a jde hlavně o teorii geometrické přesnosti. Nákupní rádce to úplně není. Přesto chci na začátek vystihnout pár důležitých bodů.
- staré a nepoužité sklíčidlo nemusí být nutně v dobrém stavu (Tzv. uloženka). Může to být zmetek z výroby, který z toho důvodu přečkal na polici výdejny až do dnešních dní.
- Před měřením sklíčidla je dobré jej vyčistit. Stará a zatuhlá mazadla ovlivňují naměřené hodnoty. Po vyčištění sklíčidla se najednou mohou objevit vůle tam, kde předtím nebyly.
- Při nákupu starých kusů nemít přehnané očekávání, viz. uloženky. Je pošetilé očekávat u použitého kusu za 1500 kč stejné vlastnosti jako u nového. Stojícího ovšem 15 000 kč.
- Přiměřenost. Nedává smysl kupovat nový Röhm na prvorepublikovou Zbrojovku. Dtto nemá smysl shánět použité kusy na bazoši na stroj, který mě živí.
- Seznámit se se všemi možnostmi trhu. Neomezovat se na klasiku, kterou znám.

Například materiál, ze kterého je sklíčidlo vyrobeno. Tradiční klasika je litina, ale vyrábí se také sklíčidla ocelová. Ty jsou sice o něco dražší, ale snesou vyšší zátěž a nepodléhají tak rychle opotřebení. Také jedno ocelové mám. Jako zajímavost uvedu, že sklíčidla TOS od rozměru 160 mm mají v těle zalisovaná ocelová vodítka čelistí.

Uchycení sklíčidla na stroj. Zažitá klasika je válcové uchycení podle normy ČSN 243809, nebo také DIN 6350. Sklíčidlo se upíná na stroj skrze rozhraní - přírubu. Existují alternativy, sklíčidla s integrovaným upnutím na krátký kužel. Modernější stroje mohou mít na vřeteni upnutí systémem CAMLOCK. Rozměry řeší norma ČSN 702/II nebo také DIN 55029. A tady jsou dvě možnosti upnutí. Klasicky přes přírubu, nebo je možné použít sklíčidlo s integrovaným krátkým kuželem. Výhodou je menší délka sestavy, odpadá příruba. Rozměry pro camlock značí písmeno D a číslo udávající rozměr.

Existuje také podobný systém s bajonetem, jako camlock, hodně rozšířený na německých strojích. Ten řeší norma ČSN 702/II a DIN 55027. Velikosti tohoto systému se značí písmenem B a také číslem. Mám jedno takové sklíčidlo a líbí se mi kompaktnost celé sestavy. Prostě je v pracovním prostoru najednou víc místa.

Sklíčidla s integrovaným kuželem nabízí většina výrobců, včetně svitavského TOSu.
IMG_1355.jpeg
GEOMETRICKÁ PŘESNOST

Začneme u měřícího protokolu. Má ho každý, kdo si koupil sklíčidlo od nich. Nových tosek mám několik a níže je porovnání starého a nového měřícího protokolu. Tuzemský výrobce má dvojí kvalitu sklíčidel. Standardní a Superior. Přesnost standard odpovídá tolerancím v tabulce. Kusy s lepší přesností navíc mají vyplněný zvýrazněný řádek dole - je to reálná zjištěná přesnost.
IMG_1356.jpeg
IMG_1352.jpeg
A tady je naskenovaný dokument k německému sklíčidlu Klopfer. Koupil jsem ho jako nepoužitý skladový kus. Je to ocelové sklíčidlo s integrovaným uchycením DIN 55027/5. Vidíte, že naměřené hodnoty jsou podobné jako u našeho Superior. Také si všimněte, že házení zkouší na měřících trnech různých průměrů. To je dobré si zapamatovat.

A teď už samotná geometrie. Viděli jste, že měření probíhá na zkušebním trnu a na tělese sklíčidla. Samotnost přesnost ovlivňují výrobní nepřesnosti, nějaké vůle tam být vždy musí. Podstatné jsou ale zejména dvě části - spirálové kolo, a čelisti a jejich vedení.

Spirálové kolo - soustřednost

Spirálové kolo ovlivňuje přesnost sevření čelistí a tím přímo házení obrobku. A největší chybu jsem identifikoval jako soustřednost osazení uvnitř sklíčidla s uchycením, popř. s vnějším povrchem sklíčidla. Pokud nebude soustředné osazení, nebude ani obrobek vycentrovaný. Tahle chyba je navíc záludná - přebroušením čelistí se jí totiž nejde úplně zbavit. Viděl jsem pár videí na youtube, kde se páni snažili zpřesnit čínská sklíčidla právě přebroušením čelistí. Někteří to dělali lépe, jiní hůře. Ale ani to nejpreciznější přebroušení nepomohlo a youtubový strojař byl na rozpacích. Přebroušené čelisti totiž upínaly dobře pouze na průměru, na který byly vybroušeny. Se změnou průměru obrobku se chyba objevila a méně či více se zvětšovala. Pamatujete na protokol od Klopfera a různé měřící trny?
A také je to důvod, proč má jeden upínací pastorek značení “0” - a výrobce doporučuje pro konstatní upínání právě nulovou polohu.
IMG_1342.jpeg
IMG_1341.jpeg
Spirálové kolo - kontaktní plochy

Další danost, která ovlivňuje přesnost (kromě samotné výroby kola) je přesnost uložení spirálového kola mezi různé části sklíčidla. Na obrázku zvýrazněné červeně. Kolo musí zapadat velmi přesně jak v axiálním, tak radiálním směru. Proto v tomhle moc nedůvěřuji českým sklíčidlům, které mají plastové zadní víko = je to dosedací plocha spirálového kola. Jiní výrobci (Rohm, Forkardt, Klopfer a další) mají to víko litinové nebo ocelové a broušené z vnitřní strany. A zřejmě k tomu mají důvod.
IMG_1345.jpeg
Vůle ve vedení čelistí

Vůle z výroby nebo vzniklá provozem. Každopádně způsobuje u krátkých obrobků vychýlení čelistí a tím nedostatečný kontakt s obrobkem. Znázornění je silně přehnané, ale i malá vůle v setinách může znemožnit upnutí krátkých věcí. Takhle jsem se spálil s čínskou “stovkou”. Vůle ve vedení byly tak velké, že nešlo chytit rozumně nic kratšího, než polovina délky čelisti. To sklíčidlo jsem vhodil do popelnice na kovy, kam díky svému tvaru skvěle zapadlo. Tohle se týká i nesoustředných sklíčidel a také lícních desek.
IMG_1346.jpeg
Rovnoběžnost vedení čelistí

Další z výrobních vad je rovnoběžnost vedení s uchycením. Přední strana, nebo pouze vodítka, nejsou v tomto případě rovnoběžná. Vada se projeví se zvětšujícím se házení u delšího obrobku. Házení se zvětšuje s rostoucí délkou obrobku. Tuhle vadu měla stará československá 160 mm, kterou jsem dostal se strojem. Skončila na šroťáku.
IMG_1354.jpeg
Soustřednost vedení čelistí

Stejně jako u spirálového kola, i u vedení čelistí záleží na soustřednosti s uchycením. Protože se vedení frézuje, je jasné, že se tato operace nedělá na jedno upnutí při soustružení tělesa. Prostor pro chybu tu je. Dle mého názoru je to jedna z nejběžnějších věcí ovlivňující celkovou přesnost sklíčidla. To jsou ty naměřené dvě nebo tři stovky v protokolech. Obecně to bude souběh více věcí během výroby, ale myslím, že soustřednost vedení bude přímo (a nejvíc) ovlivňovat přesnost upnutí obrobku.
IMG_1348.jpeg

Tímto můj krátký příspěvek končí a doufám, že vám bude užitečný.

Aris
Naposledy upravil(a) Aris dne 8. 4. 2026, 6:31, celkem upraveno 2 x.
Tom Dvk
Příspěvky: 618
Registrován: 24. 7. 2018, 1:08

8. 4. 2026, 5:19

Krásné shrnutí, klobouk dolů, díky za něj.

Tahle rešerše stála očividně nejen spoustu času, ale i peněz. :D
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 23257
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

8. 4. 2026, 9:14

Moc pekne.
Diky
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Axim
Příspěvky: 656
Registrován: 13. 10. 2020, 5:57
Bydliště: Mladá Boleslav

8. 4. 2026, 7:20

Ahoj to je neuvěřitelné kolik jsi si opět dal práce . Vzpomínám na Tvůj úžasný příspěvek o Multifixech a teď zase o sklíčidlech nádhera . Těším se na další
SCHAUBLIN 53,GACK K15,GACK H185,Weiler,Condor 81, RB40, Avia fnc 25, a další
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 3816
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

8. 4. 2026, 8:23

dobrý shrnutí, chlape :)
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Aris
Příspěvky: 822
Registrován: 15. 11. 2012, 8:21

9. 4. 2026, 4:58

Díky moc.)

To Axim: Můžeš se klidně těšit. Další článek u mám rozepsaný.
Libor9050
Příspěvky: 160
Registrován: 5. 12. 2018, 12:36

9. 4. 2026, 10:50

Pěkný příspěvek. Já si před 10 roky u Kovonastroje objednal sklíčidlo 250 superior a mám jak jsi psal plastové zadní víko. Nevím jakým vlivem ale někdy jde spirálové kolo dost těžko otáčet. Je to plast tak se teplotou mění tvar a moc tlačí na spirálové kolo. U starého sklíčidla tos co byl na soustruhu je zadní díl železný. Co je lepší?
SU50,FA2V
chb
Příspěvky: 3911
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

10. 4. 2026, 12:42

dovolím si přidat svůj pohled na věc.
(mimo diskusi jsou sklíčidla vaklavé či poničené čelisti, které nedokáží upnout materiál pevně)

a) honím-li setiny, měl bych jít na brusku
b) pokud potřebuji aby několik průměrů bylo osově správně, musím to soustružit na jedno upnutí, na přesnosti sklíčidla pak nezáleží.

výchozí stav pro další text:
mám opakovatelně přesné uchycení sklíčidla, přesné čelisti nebo přebroušené na nějaký průměr
nebo mám levnější stroj, doklepáním vycentruju tělo sklíčidla a přebrousím čelisti na nějaký průměr
nebo varianta - doklepu sklíčidlo s upnutou kulatinou na nulu té kulatiny
- pak tento jeden průměr vždy upnu přesně (plus/mínus podle mechanické kvality sklíčidla pro opakované upnutí)

popsané vady sklíčidel
nemyslím, že by kolmost spirály hrála významnou roli, zuby čelisti jsou kolmé a i spirála má kolmé boky, mírné osové posunutí se výrazněji neprojeví. Plastové víko je otázka trvanlivosti, spirálové kolo se vzpírá o utahovací pastorky, ne o zadní stěnu.

soustřednost vedení čelistí - pokud nedoržíme 120st nemá vliv na přesnost, pokud není dodržena souosost tak je vliv relativně malý - ujetí jedné čelisti do boku o 1 mm mi při přenastavení na jiný průměr zanese chybu 0,02 - 0,03 mm

zbývá nám spirálové kolo, výrobně asi nejsložitější a na něm to vše stojí. Přesná neeliptická spirála musí být i přesně vycentrovaná ať už výrobně nebo usazením na střed sklíčidla. Tak jak ostatní nepřesnosti sklíčidla se projeví procenty této nepřesnosti, chyby spirály se násobí.
Příklad - spirálové kolo je 0.2 mm mimo střed, přebrousím čelisti na nulu pro průměr 20mm a ten opakovaně upínám přesně. Stačí ale upnout jiný průměr kdy se spirálové kolo otočí o 180st a jsem 0,4mm mimo střed. To je ten problém čínských sklíčidel.

Co s tím ?
pokud to jde, točit vše na jedno upnutí
použít měkké čelisti a pro požadovaný průměr si je připravit
pořídit přesnější sklíčidlo
nebo - stočím část kulatiny, otočím, stočím stejný průměr z druhé strany - mám váleček, dva stejné ... nesouosé ... průměry, tak doprostřed píchnu drážku aby to nebylo vidět :-)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7517
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

10. 4. 2026, 2:58

taky to doplním
točím hřídelku
nějak to na několik upnutí okoušu a navrtám s upnutím na jedné straně v univerzálce a na druhé straně podepřené hrotem s přídavkem na průměrech třeba 1 mm
otočím, dtto
upnu do univerzálky kousek něčeho, vytočím si na tom hrot 60°, ten poběží přesně dokud ho nevyndám
upnu hřídelku mezi hroty, unáším srdíčkem za paknu, přetočím načisto jednu stranu
vyndám, otočím, srdíčko na druhou stranu, přetočím načisto druhou stranu
tímhle postupem se v pohodě dostanu s házivostí všech průměrů na jednotky setin
přesněji stejným způsobem s přídavkem třeba 0,2 a na brusku
na vyčvachtanosti sklíčidla pak nezáleží
.....
jinak díky Arisovi za hodnotný text
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“