CNC Fórum

Tak jsem se cvičně pokoušel navrhnout malinkej hydraulickej lis 200 tun.
Chtěl jsem použít čtyřsloupovou konstrukci .......... začal jsem u čtyř tyčí o průměru 60mm a desek tloušťky 60mm o rozměru 300x500mm, ale podle výpočtů se to kroutí jako had. Tak jsem přidal ........ čtyři tyče 80mm, desku zesílil na 100mm a zmenšíl na 300x450mm............. pořád je to špatný.
Dalším krokem byl pokus o zesílení pomocí žeber a stejně to pořád není ono.

Tak bych měl pár dotazů:
1) když udělám ty desky hodně žebrované, tak už to bude nutně znamenat odlévání z nějakého pořádného matroše (frézování z bloku by bylo moc drahé, svařování těžko realizovatelné a vzhledem k těm silám bych tomu ani moc nevěřil) Kde se dá zajistit odlévání z nějakého pořádného materiálu (normální litina stačit nebude) a s jakým materiálem můžu počítat (potřebuju něco dosadit do výpočtů a podle toho to navrhnout) ? Ta deska bude vážit přes 100kg

2) neznáte někdo podobný lis: půdorys cca 300x450 síla 200 tun? Něco pro okouknutí, abych tak moc netápal. Nehledám 200 tunovku co váží 5 tun, ale 200 tunovku, co váží tak 500 kg

Možná jsem mimo s tou čtyřsloupovou konstrukcí, ale připadala mi nejvhodnější, na nic lepšího jsem zatím nepřišel.

s lisem neporadim, ale na odlitky misto litiny muzes pouzit ocelolitinu lijou to treba v METAZ Tynec aspon myslim ze se to jmenuje metaz.. slitin je mnoho, tam ti i poradi..

Holt budeš muset udělat rámy jako svařence z 20mm plechů. Posílám něco pro inspiraci.

RaS: jo, našel jsem jejich web, ale konkrétní materiály tam uvedené nejsou Já si zatím nechával odlévat pouze litinu a tak nemám o ocelolitinách přehled. Netuším jaké to má vlastnosti a něco bych potřaboval dosadit do výpočtů.

bobik: Díky, to je pěkné. K něčemu podobnému jsem se včera dopracoval. Svařovat to určitě nebudu. Je to malé a byl by tam dost špatný přístup při sváření, to si raděj vyfrézuju model a odnesu to do slévárny. Už se mi to kroutí méně (díky žebrům), ale 200 tun .......... sakra, ona to už je docela slušná síla

EDIT:
Tady je pár materiálů k odlévání, tak tam něco vyberu.
http://www.smeral.cz/CZSlevTech.html

QNX píše:Tak jsem se cvičně pokoušel navrhnout malinkej hydraulickej lis 200 tun.
Chtěl jsem použít čtyřsloupovou konstrukci .......... začal jsem u čtyř tyčí o průměru 60mm a desek tloušťky 60mm o rozměru 300x500mm, ale podle výpočtů se to kroutí jako had. Tak jsem přidal ........ čtyři tyče 80mm, desku zesílil na 100mm a zmenšíl na 300x450mm............. pořád je to špatný.

Konkrétně neporadím, ale můžu ujistit, že jsem si dělal lis menšího půdorysu (210x350), pro nesrovnatelně menší zátěž (6 t), taky konstrukce typu dva plechy + čtyři svorníky a aby se to nekroutilo jak z gumy tak ten plech nakonec musel být decimetr tlustý. Celý to má hodně přes dva metráky.

BTW, co tam bude za píst? Ten určitě sám o sobě bude mít několik metráků?

Ještě posílám 3D model. Byl to model pro výpočet MKP skutečného lisu z 30 let minulého století ve Škodovce. Nebylo by lepší koupit starší lis?
http://www.fermatmachinery.com/cs/used- ... draulicky/

bobik: Tak jsem tu nabídku prošel celou, ale všechno to jsou velké obludy s váhou několik tun a někdy i s příkonem desítek kW.
Já mám asi naprosto nestandardní požadavek (ještě se ukáže jestli je vůbec reálný).

malé rozměry ........ tak do 400x500x1500mm
přesné vedení beranu ........ broušené chromované tyče (asi ty 80mm) + bronzová pouzdra
motor hydraulického čerpadla do 10kW (raději jenom 7,5kW)
hmotnost stroje bez hydraulického agregátu do 1 tuny (nejlépe kolem 500kg)
Pracovní rozměr stolu cca 200x200mm

Takovej krasavec tam není ani jeden

Díky za model, hned se na to mrknu.


Prochaska: Píst nevím, zatím jsem řešil pouze konstrkci a hrál jsem si s tím, aby to hned neprasklo Vysokotlaké válce nejsou velké ani těžké. Např. tady je válec 140 tun o rozměrech cca 200mm průměr x 200mm výška a váží pouze 40kg.

http://www.kgf.cz/hydraulicke-valce/kra ... ---140-tun

Přesné honované trubky na hydraulické válce není problém koupit, našel jsem trubky o vnitřním průměru 220mm. To by znamenalo použít hydrauliku s tlakem něco přes 500at na těch 200tun

Samotný hydraulický válec by mohl vážit do 100kg

S tou vysokotlakou hydraulikou to všechno vychází menší a lehčí, tak snad to bude řešitelné.

Ještě dotaz. Kolik do toho plánuješ investovat? Jen ty tyče, když necháš dělat, vyjdou na 10-20000Kč/ks. Možná by ses měl podívat na vyřazené vstřikovací stroje. Z těch bych viděl předělávku více reálnou. Problém je, že mají rozmístnění tyčí do čtverce, zatímco ty je chceš do obdelníka. Alespoň bys získal ty tyče.

Ja som nedávno dorobil lis do 75ton (podľa tlaku čerpadla). Začať riešiť konštrukciu a nechať valec na potom je škoda práce. Od valca treba začať. Ak bude mať zdvih tých cca 100mm, žiadne vedenie netreba, stačí stabilizácia, aby sa piestnica netočila. Stôl stačí hrúbky do 50mm (ja mám 70x700x800) a rebrá, na ktoré sa ten stôl položí.

Mimochodom ten valec 140 - 200tom bude stáť 100-200tis.

Ještě jsem vyhrabal skripta "Tvářecí stroje" - Milan Čechura a Jiří Staňěk (ZČU). Čtyřsloupové lisy tam máš pěkně popsané včetně jednotlivých konstrukčních prvků.

mám dojem, že to s tím motorem přeháníš. Já už ke strojům nemám přístup, ale měli jsme v dílně montážní lis 80tun (že by CDM 80?)a motorek pro čerpadlo byl max 2kW. Problém je spíš v použitém čerpadle a pak také v potřebné rychlosti zdvihu pístu. Na tom lisu bylo myslím nějaké plunžrové čerpadélko.

To na tom lisu, budeš lisovat mince a podobně? Rosta

bobik: Cenu zatím neřeším, protože to ještě nestavím. Zatím to je pouze v PC. V každém případě to bude jenom v materiálu několik desítek tisíc kč.
Broušená chromovaná tyč průměr 80mm stojí 2800 kč/m, takže celková délka + 8x stočit konce a udělat závity.

r4cv: zatím se snažím zjistit, jestli je vůbec možné něco podobného navrhnout. Nemůžu začít od válce, protože:
1) žádný nemám.
2) kupovat nový válec také dost dobře nejde, musel by se nechat udělat na zakázku.
3) třeba se poštěstí a seženu nějaký starší válec ....... a to znamená neznémé provedení

Vycházím tedy z předpokladu, že válec bude z honované trubky na hydraulické válce a tam je rozměr celkem jasný: 273/220 , 245/200 nebo 220/180. Při návrhu konstrukce tedy můžu předpokládat, že průměr válce bude 220-273mm ......... to mi pro výpočty zatím stačí (musí stačit).

Hardmesr: Nene, s motorem to vůbec nepřeháním. Pokud by šlo pouze o tlak, tak by stačil motorek třeba 50W, ale já potřebuju i nějakou rychlost .... a tam to začne naskakovat. Ten lis chci do kovárny a když budu mít rozžhavený materiál, tak nemůžu čekat moc dlouho.

Bob: mince ....... určitě bych to vyzkoušel také, ale pak i to kování (svařování paketů, zápustky), nějaké tvarování plechu (tvaroval jsem na 50tun lisu plechy proti gumě, ale 50tun bylo dost málo, 200 tun by bylo super), nějaké vystřihování (proto chci přesné vedení přímo na lisu) atd. atd.

Prosím, uveď kde lze sehnat ty broušené chromované tyče. Není to odtud?
http://zbozi.arkov.cz/c/822-hydraulika- ... artni.html

V tom případě je možné získat levně tyče na portálovou frézu mého typu s výškově přestavitelným portálem. Mě jedna tyč vyšla na 10 000Kč a to má jeden metr.

bobik: tady jsem je našel levnější:
http://www.rerosa.cz/tyce.php