NEJLEPŠÍ CAD/CAM V ROCE 2013-ŽIVĚ

[bobik]

Dale - je moznost vyrobit tento obrobek se softem do 20 tisic?

Zapoměl jsi dodat efektivně vyrobit. Neboť tohle zmákne i HeeksCNC. Když bude ale brát šponu po desetině, neboť neumí ramping či jiné nájezdy do plného materiálu.

[Polesovsky]

Dale - je moznost vyrobit tento obrobek se softem do 20 tisic?

Zapoměl jsi dodat efektivně vyrobit. Neboť tohle zmákne i HeeksCNC. Když bude ale brát šponu po desetině, neboť neumí ramping či jiné nájezdy do plného materiálu.

Vem si nastroj D10R1 Feed od Fette, S5000 F5000 az F7500, ap 0,4 (muzes primo zavrtavat F250) a hrubuj treba s pridavkem 0,1mm.
Ja to zkousim u HSM Works - tak jen ze srandy kolik toho udelam a za jaky cas.

[stro1]

.........

[Polesovsky]

Model obrobku není třeba, dá se vymodelovat z výkresu, jde to, zkoušel jsem. Jen žebra nejsou přes střed, nevím zda-li to byl záměr organizátorů nebo chyba.
Rádiusy uvnitř by měly bát R4, dokončovalo se frézou D8, hrubovalo D12, šikmí plocha rádiusová tuším D10,

Dokoncovat frezou D8 radius R4 moc nejde - v rohach se freza rozkmita a dela neplechu. Proto freza D8 pro radius R5.

Myslím, že cílem organizátorů bylo představit veřejnosti nejrozšířenější CAD/CAM produkty střední třídy. Worknc není však zrovna nejlevnější.
Není třeba vychytávat žádné mouchy, všichni měli stejné zadání, stejnou možnost si to den předem vyzkoušet, všichni věděli do čeho jdou.
Slyšel jsem, že někteří ohrnovali nos nad materiálem, nad chlazením vzduchem, nad nepřipraveností postprocesoru, ned nevhodnosti nástrojů,
na spoustou dalších věcí. Všechno toto akceptuju. Je tu však otázka, kdo se ptá vás, programátorů, na tyto věci? Váš šéf vám to to také toleruje?

Tak to je sila. Dostat zadani den predem s moznosti vyzkouseni.
To ze nekteri ohrnuji nos nad materialem, nad chlazenim vzduchem a hlavne, ze nemaji pripraveny postprocesor? To bych programatora poslal rovnou domu.
Nevhodnost nastroju bych prisuzoval firme SECO. Na druhe strane pokud bylo nejake zadani predem (viz. pozvanka) tak si meli programatori vzit svoje nastroje na ktere jsou zvikli.

Muj sef se mne nepta. Tady mas zadani predem, objednej si nastroje co Ti chyby a delej. Je fakt, ze nekteri dodavatele, jako napriklad SECO dodavaji nastroje az do 3 mesicu (pokud vubec) i kdyz slibuji do 48 hodin.
Proto je potreba se obracet na firmy s dodavkou nastroju , ktere dodrzuji slibene terminy.

K té poznámce LMT FETTE, všichni výrobci mají něco dobrého. Klidně může být některá fréza na něco horšího, na něco lepší.
Pokud se na daný materiál frézy od firmy Seco nehodí, nevadí, měl by ovšem prodávají CAD/CAM produktu vždy říct před koupí,

Pred 10 lety byl obchodnim reditelem firmy SECO pan Risanek a material podobny Tooloxu obrabet sel. Dokonce bez vody a bez chlazeni vzduchem. Mel jsem tehda 3osou nastrojarskou masinku Deckel s max 5000 otackama.
Programovali jsme v Surfcamu. Proto vidim chybu v dnesni firme Seco, ze nedali dostatecne moznost si vybrat z katalogu nastroju.

-------------------------------------------------
Trochu z jineho soudku:
Zadany obrobek jsem vytvoril ve studentskem Solidworksu a obrobil v HSM Xpress. Hrubovani frezou , kterou jsem jiz popsal, trvalo 32 minut. Posuv na 100% s moznosti zvyseni na 150%.
Prekvapilo mne, ze i ukos lze v Xpressu naprogramovat. Takze po nejakem doladovani a pouziti dalsich nastroju se dostaneme urcite do 40 minut obrabeni. Pri seriove vyrobe a doladeni reznych podminek i pod 30 minut. Pokud se nedostaneme i na 15 minut. Ale toto u takovehoto vyrobku neni o CAMu, ale o nastrojich a zkusenostech programatora.

Proto se ptam. Proc kupovat na tak jednoduchy vyrobek CAD/CAM , kdyz je zadarmo.

[vstanek]

Dobry den vespolek,
protoze jsem byl jednim z tech, kteri v Bruntale byli na druhe strane nez stro1,
je muj prispevek doplnenim z druhe strany.
Prvne,
velke podekovani predevsim Marku Pagacovi, Ostrava a Vitezslavu Sodkovi, Bruntal,
za to, ze pro nas pro vsechny tuto akci usporadali.

Za druhe, podekovani stro1
za velmi kvalitni analyzu seminare, vystihl ji velmi presne!

Aby si kazdy mohl udelat predstavu jake vlastne bylo zadani,
prikladam zadani vcetne dokumentu instrukce k semináři.docx
kde je receno i:
"...Z kuloárů se nám dostalo, že mnozí z vás pochopili tento seminář jako jakousi soutěž v CAM aplikacích. Nechtěli jsme seminář takto pojmout a není to ani našim cílem. Záměrem semináře nebylo mezi dodavateli CAM systémů vyhlásit soutěž, ale představit možnosti jednotlivých CAM aplikací a dostupných frézovacích strategií. Hlavním cílem semináře je formou prezentace představit odborné veřejnosti programovací prostředí, postup tvorby programu, důvod použití frézovacích operací a výměna zkušeností mezi jednotlivými programátory CAM systémů...."

...
Upnutí obrobku: svěrák
Typ upínače nástrojů: Weldon
Stroj: Quaser MV184E
Postprocesor: Heidenhain TNCi530
Chlazení: kapalina/vzduch
....

Pridam i nase rozhodnuti, jak jsme k seminari pristupovali.
1-zkusili jsme si frezu 554120R050Z4.3-SIRON-A jak se bude chovat na materialu toolox-44 a protoze jsme si mohli vybrat,
zdali kapalinu, nebo vzduch, zvolili jsme kapalinu, protoze dodavatel nastroje doporucuje chladit kapalinou.
Zkouseli jsme na stroji DMG s H530.
2-pripadalo nam "neslusne" si cely dil vyzkouset obrobit nanecisto, prestoze to poradatele nezakazovali .
3-na zaklade vyzkouseni hrubovaci frezy jsme zvolili podminky nejen pro ni, ale i pro dalsi operace
4-vyrazili jsme do Bruntalu s USB diskem

Vlastimil Stanek

PS:
Pri pohledu na dilec
a volbe ridiciho systemu reknete, ze neni potreba CAM reseni, NC program ze da napsat z ruky v Heidenhainu, ale i v jinem CNC ridicim systemu. Ano je to pravda!

[Polesovsky]

Jeste mala informace k HSM Xpresu a HSM Worksu:
Co se mi libi je, ze mohu mit nekolik knihoven nastroju. Ja je mam rozdeleny podle druhu obrabeneho materialu. Toolox 44, K100, 19400, 14220, 11500, Litina, Dural 5Si, hlinik a pod.
Stejny nastroj se objevuje v ruznych knihovnach s jinymi reznymi podminkami. Navic tuto multiknihovnu mohu mit ulozenu na flesce a prenaset ji jak se mi zachce mezi PC. Kopirovani a nasledna uprava nastroju mezi vlastnimi knihovnami je samozrejmosti.
Co se mi na ni nelibi?
1)U toroidni frezy neni mozne zadat toroidni uhel. Tak je to jen valcova freza s R na spickach.
2)U valcovych frez a nastrcnych neni moznost zadat na spickach srazeni. Napr. frezu s sikmimi destickami nebo s destickami ve tvaru 8hranu.
3)U nastroju bych potreboval zadat primo v knihovne nastroju max AP, max AE, max uhel zanorovani.
4) a dalsi...

Proste kazdy soft se muze zlepsovat

[Polesovsky]

Za druhe, podekovani stro1
za velmi kvalitni analyzu seminare, vystihl ji velmi presne!

Aby si kazdy mohl udelat predstavu jake vlastne bylo zadani,
prikladam zadani vcetne dokumentu instrukce k semináři.docx
kde je receno i:
"...Z kuloárů se nám dostalo, že mnozí z vás pochopili tento seminář jako jakousi soutěž v CAM aplikacích. Nechtěli jsme seminář takto pojmout a není to ani našim cílem. Záměrem semináře nebylo mezi dodavateli CAM systémů vyhlásit soutěž, ale představit možnosti jednotlivých CAM aplikací a dostupných frézovacích strategií. Hlavním cílem semináře je formou prezentace představit odborné veřejnosti programovací prostředí, postup tvorby programu, důvod použití frézovacích operací a výměna zkušeností mezi jednotlivými programátory CAM systémů...."

Vlastimil Stanek

PS:
Pri pohledu na dilec
a volbe ridiciho systemu reknete, ze neni potreba CAM reseni, NC program ze da napsat z ruky v Heidenhainu, ale i v jinem CNC ridicim systemu. Ano je to pravda!

Dnes podobne akce posuzujeme jako konkurencni boj at se to nekterym libi nebo ne. Je to takova mala soutez, jak by to delal ten nebo onen.
Pokud nekdo ma problem s postprocesorem a vi to predem...? No nevim.

Na druhe strane pane Stanku muzete byt rad, ze Vas Gibbs urcite obstal. Vzdit podobne veci jste nas ucil pred vice jak 7 lety a musim rici, ze uz tehdy by jste to hrave zvladl. A nasinec po tridennim skoleni.

[stro1]

..........

[prochaska]

K poznámce: organizátor i prodejci budou lépe připravení a bude to "spravedlivější". chci říct toto:
Příští rok nachystá třeba ještě tvrdší materiál, složitější díl. Co potom? Bude víc spravedlnosti?
Pak by akce neměla smysl. Až bude každý mít vše osahané, 10 krát vyzkoušené, taková akce nebude pak zajímavá.
To rovnou mohu jít na strojírenský nebo jiný veletrh, kde vše bude fungovat, všichni se na sebe budeme usmívat,
jak nám krásně lítají veliké špony vlevo, malé vpravo, nikdo nebude nic dolaďovat na poslední chvíli, nikdo nebude
ve stresu, vše bude perfektní.

Tou poznámkou jsem narážel hlavně na informaci, že jeden z účastníků neměl možnost obrábění předvést, protože nezbyl čas.

A dál jsem nevěděl, že měli den na přípravu, čímž padá moje námitka, že neměli postprocesor. Za den se musí postprocesor na normální stroj s rezervou připravit, jinak je s tím softwarem něco špatně

[Polesovsky]

Panove, ja bych uvital od prezentujicich firem soubory, avi, a jinak. Proste chci vedet jakou strategii pouzili pro jednotlive operace. To by bylo pro mne velky prinosem.
Samozrejme info, ze firma Pramet toto odrekla, se vubec nedivim. Pro tyto materialy a druhy operaci nemaji nastroje. Specializuji se jinym smerem.

[Polesovsky]

Nastroje od firmy ISCAR:
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=42& ... 82#p112282" onclick="window.open(this.href);return false;

[stro1]

...........

[SolidCAM]

Účastníci akce byli: Edgecam, Gibbscam, Hsmworks, Mastercam, Featurecam, Edgecam, Surfcam, Worknc.[/b][/quote]

... a SolidCAM!

Dobrý den stro1,
ve vašem seznamu účastníků chybí SolidCAM s technologií iMachining.
Obráběli jsme jako čtvrtí, (po EdgeCAMu, Delcamu a Gibbscamu) v čase 39 minut.
Obrábění jsme si předem vyzkoušeli.
Nástroj ani chlazení nepovažuji za problém, je to závislé hodně na materiálu a nástroji, v tomto případě to byla správná kombinace.
Nástroj nebyl až tak špatný, jak v diskuzi padlo. V našem programu byly značné rezervy, šlo by to rychleji.
Naproti tomu obrábění bylo klidné, tiché, bez jisker a nástroj byl na konci jako nový.
Ke schopnostem techniků - ta je, samozřejmě, různá, ale: neznámý stroj (zejména tuhost), kleština a veldon místo lepšího upínání, malá akcelerace stroje, neznámý nástroj...
Programátor v podniku už svůj stroj a většinou i nástroje dobře zná, takže ho toto netrápí, ví, co si může dovolit. V tom měli technici od CAM dodavatelů těžší pozici.
Praktici od strojů však budou vždy lepší ve své rutině a také zkušenosti budou mít mnohem větší. Často jim zase chybí znalost dostupných funkcí, používají jen ty, které dobře znají.
Produktivní technologie (říkejme tomu tak) jsou výborný nástroj s mnoha možnostmi. Nejsou samospasitelné, ne vždy jsou lepší, jinak by vytlačily klasickou dráhu totálně.
Mají však nezanedbatelný přínos v mnoha oblastech frézování a mnohde opravdu výrazně zlepšují produktivitu o nevídaná procenta.
Praktici je musí uchopit a využít, skepse je přirozená, časem však budou tyto nástroje stejně běžné, jako všechny ostatní.
Ivan Cimr - SolidCAM CZ

[SolidCAM]

Dobrý den podruhé
nějak jsem přehlédl váš delší příspěvek (stro1), kde jsme již uvedeni. Chybíme ve startovacím textu diskuze, kde vyjmenováváte účastníky.
K vašemu textu a rozboru pár poznámek:
1. Naše obrábění "nechytlo", mohl jste si všimnout, že to bylo jediné tiché obrábění bez přetěžování nástroje a stroje. Chytily špony zhruba vprostřed obrábění (po 20 minutách řezu se nahromadily v kapse), protože nám pořadatelé nezapnuli vůbec vzduch! Teprve po "ohni" byl vzduch zapnut, špony se vyfoukaly a dál se už neobjevila jediná jiskra. Nástroj nevykázal prakticky žádné opotřebení, což vzhledem k práci bez chlazení není špatné.
2. V prezentaci jsme hovořili o cca 30 minutách, nikoliv o 10.
3. Vodní chlazení jsme nepostrádali. při hlubokých řezech, typických pro tyto technologie, je tlakový vzduch vhodnější, protože kritické je odvádění třísek z řezu. Na našem stroji Hermle používáme vírovou trubici, vzduch nechladíme.
4. Work NC předvedl krásnou klasiku a potvrdil, že klasické technologie, správně nastavené, mají svoje místo. Blahopřeji kolegům ze Semaca k dobré práci. Nicméně nástroj byl docela dost zatížen a přes kratší čas by nevydržel další práci, což by v praxi přišlo pěkně draho. Progresivní technologie nemusí jen urychlovat, úspora může být i v šetrném zacházení s nástrojem a strojem. To byl, myslím, náš případ ukázkový.

[SolidCAM]

A ještě jednou SolidCAM - náš díl byl dokončen s kompletním finišem, včetně kulovky. Mohu vám poslat srovnávací foto, ale předpokládám, že se vše (snad) objeví v nějakém vyhodnocení testu.