Čínský frekvenční měnič

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

22. 1. 2021, 7:33

milan584 píše: 22. 1. 2021, 7:31 zkusím to jinak - na to, že pohánět 2,2 kW motor z kondenzátorovýho násobiče napětí je čistý zoufalství, jsem ani žádný Spice nepotřeboval.
Dokonce ti i prozradím velké tajemství - ani jsem to nemusel počítat.
Jenže ty jsi přesvědčený, že elektromagnet může funguvat jen na 110V, tak nevím, jak moc vážně tě v tomto oboru mám brát. Možná, kdybys to zkusil podložit i nějakou argumentací. Důkaz opakovaným tvrzením není důkaz a je úplně jedno, jak sebevědomě nebo tajemně to napíšeš.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

22. 1. 2021, 8:48

Thomeeque píše: 22. 1. 2021, 7:05Tak pro lidi, kteří mají chuť se nad tím případně zamyslet, přidám ještě upravenou simulaci:
Tak, a teraz tú pasívnu odporovú záťaž nahraď reálnou indukčnou + pwm + priebehy pre bežné vektorové riadenie
→ nasimuluj znova, a príď nám sem o tom opäť porozprávať, ako sme všetci predpojatý, a ako je číňan (či ind) vlastne génius :D

A vôbec, dokým nebudú k dispozícii minimálne obrázky vnútorností, budú všetky tieto dohady akurát tak len zúfalým veštením z gule :roll:
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

22. 1. 2021, 9:36

OompaLoompa píše: 22. 1. 2021, 8:48 Tak, a teraz tú pasívnu odporovú záťaž nahraď reálnou indukčnou + pwm + priebehy pre bežné vektorové riadenie
→ nasimuluj znova, a príď nám sem o tom opäť porozprávať, ako sme všetci predpojatý, a ako je číňan (či ind) vlastne génius :D
Buď frajer a zkus to ty. Jinak vkládáš mi do úst něco, co netvrdím.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

22. 1. 2021, 9:43

OompaLoompa píše: 22. 1. 2021, 8:48 A vôbec, dokým nebudú k dispozícii minimálne obrázky vnútorností, budú všetky tieto dohady akurát tak len zúfalým veštením z gule :roll:
Najvecsia pravda.

Okrem toho, ked uz, bude tam tlmivka na toroide 6cm. A step up menic na 100khz, a na vystupe kondik o smiesnej kapacite. Ale urcite nie zdvojovac.
milan584
Příspěvky: 2127
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

22. 1. 2021, 9:44

Thomeeque píše: 22. 1. 2021, 7:33
milan584 píše: 22. 1. 2021, 7:31 zkusím to jinak - na to, že pohánět 2,2 kW motor z kondenzátorovýho násobiče napětí je čistý zoufalství, jsem ani žádný Spice nepotřeboval.
Dokonce ti i prozradím velké tajemství - ani jsem to nemusel počítat.
Jenže ty jsi přesvědčený, že elektromagnet může funguvat jen na 110V, tak nevím, jak moc vážně tě v tomto oboru mám brát. Možná, kdybys to zkusil podložit i nějakou argumentací. Důkaz opakovaným tvrzením není důkaz a je úplně jedno, jak sebevědomě nebo tajemně to napíšeš.
musíš se naučit číst.
nepamatuji si, že bych napsal, že elektromagnet nemůže fungovat na jakékoli napětí.
Pouze jsem napsal, že motat magnet na magnetku na jiné napětí (nízké) než se to běžně dělá (tj. třeba - cca 110V) je čirá píp. To je DOST zásadní rozdíl a pokud ho nechápeš, tak se prostě nad tím (v ČEM je ten rozdíl budeš muset zamyslet). Nebo ještě lépe si to namotat a u tý mašiny zkusit. Vlastní zkušenost je vždy nejlepší.
A ještě bych k tomu podotkl, že funkční (dlouhodobě a i včetně jednoduché demagnetizace) magnet na magnetce se pozná podle toho, že "to" dělá co má.
Takže až to někdo namotáte na těch 24 :lol: V a bude to fungovat stejně jako na těch 110 (tzn. obsluha magnetky neprohlásí "který kxxxt to přemotával, protože......") tak to bude jiná - do té doby bych s tím byl s tím hodnocením spíš víc než opatrný.
----------
A ještě jedna poznámka - ta "věc" se jmenuje diodový násobič napětí a k tomu se taky používá.
Takže už podle toho by to mělo každého trknout.
Jinak třeba na statickou trávu výborný (aby mě zase někdo neměl pocit, že jsem napsal, že to nefunguje na zvyšování napětí).
https://www.svetnakolejich.cz/NOCH-6011 ... -d8256.htm
milan584
Příspěvky: 2127
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

22. 1. 2021, 9:50

Thomeeque píše: 22. 1. 2021, 7:33
milan584 píše: 22. 1. 2021, 7:31 zkusím to jinak - na to, že pohánět 2,2 kW motor z kondenzátorovýho násobiče napětí je čistý zoufalství, jsem ani žádný Spice nepotřeboval.
Dokonce ti i prozradím velké tajemství - ani jsem to nemusel počítat.
Jenže ty jsi přesvědčený, že elektromagnet může funguvat jen na 110V, tak nevím, jak moc vážně tě v tomto oboru mám brát. Možná, kdybys to zkusil podložit i nějakou argumentací. Důkaz opakovaným tvrzením není důkaz a je úplně jedno, jak sebevědomě nebo tajemně to napíšeš.
Obvykle bývá nejspolehlivějším ověřením toho, jestli někdo chápe jak funguje cívka, že to namotá a fyzicky zkusí.
Takže hurá do toho, uvidíme, jestli pri 24V u cívky magnetu na magnetku (ne u obecného elektromagnetu) není třeba náhodou nějaký tajný ďábel skrytý v detailu.
Já to zkoušet nebudu (fakt nepotřebuji).
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

22. 1. 2021, 10:14

milan584 píše: 22. 1. 2021, 9:44 musíš se naučit číst.
Ano, máš pravdu, silně jsem to zjednodušil, měl jsem se na to vykašlat. Nicméně ty si to taky zjednodušuješ, opět si pro svá tvrzení nenapsal žádný argument, jen prostě dokola opakuješ něco, co ti čtenář prostě má věřit a nebo se zamyslet nebo si to vyzkoušet (o dehonestaci různými píp, velkými písmeny, šokovanými smajlíky atp. nemluvě) - tj. za mne diskuze úplně na nic (většina čtenářů, kteří s tvými tvrzeními nesouhlasí, se samozřejmě zamýšlí, pro diskuzi jsou ale potřeba argumenty). Ale to je fuk, magnet je zde off-topic, moje chyba, sorry. Nahodil jsem jedno z možných vysvětlení voltáže kondenzátorů a získání dostatečného vstupního napětí, udělal jsem jednoduchou studii pro představu, nijak jsem na něm netrval. K tomu, že je to totální hovadina, bych si rád přečetl i argumentaci. Že je zátěž výrazně odlišná od rezistoru je mi samozřejmě jasné, ale to samo o sobě také není argument, já s z toho PWM signál pro buzení motoru na první nástřel představit umím.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

22. 1. 2021, 3:27

Milan nemôže napísať rozumný argument, pretože žiadny nemá a o elektronike má (pri najlepšom) znalosti na úrovni stredného odborného učilištia. Ale napriek tomu má
očividne strašne veľkú potrebu poučovať všetkých ostatných o tom, čomu sám nerozumie. Dvaja páni Dunning a Kruger o tomto chovaní napísali celkom dobrú štúdiu.

Tým samozrejme nechcem povedať, že ja som nejaký odborník, ale aspoň nemudrujem do vecí, ktorým očividne nerozumiem. K tým smajlíkom a arogantným poznámkam na úrovni žiaka základnej školy sa ani nemá cenu vyjadrovať.
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

25. 1. 2021, 2:40

nflixin.com píše:The 220V to 380V inverter converts the power frequency AC 220V power supply into a DC power supply through a rectifier (double voltage rectification), ...
Obrázek

:) T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

25. 1. 2021, 2:58

Ale to NEMÔŽE :shock: fungovať, to sa predsa učí v siedmej triede ZÁKLADNEJ školy!!!

:lol: :lol: :lol:
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

25. 1. 2021, 4:41

Je otázka, jak moc to funguje nebo ne, no. Na YT jsou dema, kde se motor na stole točí a napětí odpovídají, ale reálné použití pod zatížením se mi najít nepovedlo. Zato se mi povedlo najít rozebírací video :) Asi dobrá potrava pro hatery, co se kvality zpracování týče, usměrňovač je částečně vidět tady - asi to bude ono, ale nevím stopro.

T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9314
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

25. 1. 2021, 5:18

Mimochodem hraju si sem tam i s tou emulací PWM, když mne o to OompaLoompa tak roztomile poprosil, vypadá to líp, než s odporem :mrgreen: A s nějakou chytrou zpětnou vazbou aktuální napětí → PWM by to vypadalo ještě lépe. Ale je otázka, jak blízko je ten motor - emulace motoru pod zátěží je už trochu vyšší dívčí, nejsem žádný motorář, našel jsem jediný free model a použil hodnoty z autorovo ukázky, vůbec netuším, jakýže motor to je (navíc ho nemám zapojený komplet). Průměrnou spotřebu to ukazuje 3.6kW.

pwm3phMotor-fix2.jpg

T.
pwm3phMotor.LTspice.zip
(3.19 KiB) Staženo 138 x
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 26. 1. 2021, 10:48, celkem upraveno 7 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 1. 2021, 5:28

Myslím, že ta zátěž DC meziobvodu u měniče už nebude mít moc charakter indukčnosti. Navíc pojede na vyšší frekvenci, než jaká je frekvence nabíjení těch kondenzátorů.

Zaujalo mě, že máš věšteckou kouli. Skoro mám chuť Tě požádat, jestli bys mi ji někdy nepůjčil. Hodilo by se mi zjistit pár věcí.
Neboj, budu na ni dávat pozor.
Dawe
Příspěvky: 2858
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 1. 2021, 6:19

turnigy píše: 25. 1. 2021, 2:58 Ale to NEMÔŽE :shock: fungovať, to sa predsa učí v siedmej triede ZÁKLADNEJ školy!!!
Presne, jako byste byli brachove. :lol: :lol:
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

26. 1. 2021, 8:41

:lol: škoda reči
aneb je to marný, je to marný, je. to. marný.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“