Otazky o freze Deckel G1F

[MarosD]

Ale spracoval!

.. a preto som si dnes zadovazil toto :

Je to nadhera a velmi mam rad tieto hodinarske stroje a k MN80 to bude ako Jing/Jang dvojca Je to Deckel G1F/L (znacia to raz tak, raz tak), ale bez toho pantografu, takze to vysuvne vreteno je mega pevne. Ma to 200 kg, dam to do pucu trosku a myslim, ze to bude vhodne. Su aj na YT videa, ako to prerabali na CNC a mozno sa do toho pustim. Tie posuvy su tam naozaj velmi, velmi stedre. Musim este zohnat dobry zverak.

Maros

[Radhard]

Ještě je tu jedna cesta.
Je ta frézka s kuličkovým šroubem ?
A jaké máš teď vřeteno na té 3040 ?

Pokud je tam původní DC vřeteno 12000 rpm, tak výměnou vřetene za čínské 800W/1500W vodou/vzduchem chlazené z ALI, dosáhneš za poměrně malý peníz dramatického zlepšení vlastností.

Můžeš se podívat na video (moje vlastní), a posoudit, jestli to obrábí lépe nebo hůře než Tvůj stroj.
https://www.youtube.com/watch?v=30MUj7KC_VE
Parametry obrábění jsou: 24000 rpm, fréza 3,175 v hloubce 4mm, úběr do strany 0.4mm. Feed si už nepamatuju.

[zverodoktor]

.. a preto som si dnes zadovazil toto :

Ahoj,
mašinka je to naozaj krásna. Obávam sa však, že ten pohon guľatým remienkom zvládne tak gravírovanciu frézu a možno stopkovú tak 4-5 mm. Ale možno sa mýlim a skúsenejší ma opravia že remienok prenesie solídnejší výkon.
Máš k tomu aj klieštiny na upnutie rôznych priemerov nástrojov?

[MarosD]

No som nereagoval nejaky cas, pretoze s novym strojom, som si musel upravit miestnost/chodbu. Tak som staval priecku..

Ještě je tu jedna cesta.
Je ta frézka s kuličkovým šroubem ?
A jaké máš teď vřeteno na té 3040 ?

Ano, mam presne tu.

Frezuje Ti to naozaj vyborne, az som ostal prekvapeny. Keby som toto video vedel pred zakupenim G1Lky, tak by som zostal v patovej situacii. Trosku ma vacsi stroj lakal aj z dovodu praktickeho pre mna - tu 3040 si chcem "setrit" na DPS, popisovanie panelov. Na nejaku pravidelnejsiu kovovyrobu mi to prislo chatrnejsie a ze by som to casom rozvaklal cele.

Ahoj,
mašinka je to naozaj krásna. Obávam sa však, že ten pohon guľatým remienkom zvládne tak gravírovanciu frézu a možno stopkovú tak 4-5 mm. Ale možno sa mýlim a skúsenejší ma opravia že remienok prenesie solídnejší výkon.
Máš k tomu aj klieštiny na upnutie rôznych priemerov nástrojov?

Ahoj, je! Idem ju dnes trosku davat do pucu. Mam mosadzne kartace (naozaj mosadzne), tak idem ocistit tie vedenia, premazat a dat do prevadzky vhodneho stavu na zoznamovanie sa.

Potom som rozmyslal, ze aj ked je to lano krasne a pekne to vsetko sponuje, tak by som casom spravil nasledovne:
- To vreteno / cela os sa da vysuvat, beha to v drazke (vidno to pekne na foto, ked som to niesol v aute). Mohol by som celu tu cast dat vyrobit z masivneho hlinika / ocele aj s uchytenim na ALI motor vretena (hranaty), kde uz budu aj normalne kliestiny. Je to prakticky ziadny zasah. Staru os aj s vretenom, sponovaciu kladku so zavazim + motor si pekne odlozim. Ma to aj malinky kompresor, co tam fuka vzduch na nastroj. Je to strasne zlate!

[Mr. MR]

Omlouvám se za odbočku, zaujalo mne

prochaskovo:

Já mám z podobné třeba udělané vedení berana u vystřihovacího lisu na tenký plech. Jedna kolejnice, jeden vozík a maká už deset let.

mohl bys dát třeba fotku? Díky

[zverodoktor]

Mohol by som celu tu cast dat vyrobit z masivneho hlinika / ocele aj s uchytenim na ALI motor vretena (hranaty), kde uz budu aj normalne kliestiny. Je to prakticky ziadny zasah.

Ahoj, je to jedna cesta. Zase to má podľa mňa"ale".
Tie čínske vretenové motory sú vysokootáčkové, neviem či existujú menej ako 12.000. Budeš síce mať na ňom FM, ale so znižovaním otáčok bude klesať aj moment.
Isteže prvotná otázka je, čo na tom chceš robiť. Ak máš jednoznačne jasno že pôjde o jemnú prácu s plastom a farebným kovom, také vreteno vyhovie. Ale na železo už aj zregulované otáčky môžu byť privysoké.
Napadá ma, či by nebola cesta vymeniť remeničku vretena za remeničku trebárs na ozubený remeň a poháňať to napríklad motorom pre šijacie stroje, ktorý má reguláciu. Je tu na fóre o ňom viacero vlákien.
Otázka samozrejme zostávajúca sú klieštiny, ale tie sa určite dajú kúpiť.

[Milan199]

...
Tie čínske vretenové motory sú vysokootáčkové, neviem či existujú menej ako 12.000. Budeš síce mať na ňom FM, ale so znižovaním otáčok bude klesať aj moment.

Ty elektrovřetýnka se dají koupit i ve čtyřpolovém nebo osmipolovém provedení. Pak mají otáčky 12000 // nebo 6000 // při 400Hz. Jsou ale minimálně dvakrát dražší. 1500W je okolo 10k CZK.

S dobrým měničem // omron MX, FujiFrenic, Yaskava V1000, ... // ten krouťák moc neklesá. Je ale potřeba počítat pro motor 1500W frézu tak max průměr 8.

Určitě to ale bude mít větší krouťák nežli to vřeteno s kulatým řemínkem.

[stanik84]

Ale spracoval!

.. a preto som si dnes zadovazil toto :

174775687.jpg

Je to nadhera a velmi mam rad tieto hodinarske stroje a k MN80 to bude ako Jing/Jang dvojca Je to Deckel G1F/L (znacia to raz tak, raz tak), ale bez toho pantografu, takze to vysuvne vreteno je mega pevne. Ma to 200 kg, dam to do pucu trosku a myslim, ze to bude vhodne. Su aj na YT videa, ako to prerabali na CNC a mozno sa do toho pustim. Tie posuvy su tam naozaj velmi, velmi stedre. Musim este zohnat dobry zverak.

Maros

Proč to mrvit nějakou přestavbou?
Mám Deckela KF2 s hydraulikou a v životě by mě nenapadlo ho takhle zk.urvit. Má teda vřetýnko, ktere točí ještě trochu víc - přes variátor.

[MarosD]

Proč to mrvit nějakou přestavbou?
Mám Deckela KF2 s hydraulikou a v životě by mě nenapadlo ho takhle zk.urvit. Má teda vřetýnko, ktere točí ještě trochu víc - přes variátor.

Tak skurvenie je asi prisilne slovo. Zivim sa renovaciou studiovej zvuk. techniky ako magnetofony, velke pulty a podobne, takze cit pre originalny stav mam a rovnako neznasam, ked sa do strojov robili neodborne zasahy. To znamena, ze ked sa rozhodnem, ze to chcem CNC a inac riesene vreteno, tak to spravim tak, aby sa tam dali povodne diely znova nahodit bez akychkolvek problemov. Urcite by som ich nevyhodil a ani do nich nijak nezasahoval.
A rovnako som sa aj vyjadril tak, ze sa s tym musim zoznamit. Velmi sa mi paci zatial tak, ako to cele je. Mam uctu k starym strojom, preto som si nekupil nejake Bernardo. A rad sa hram.

Ty elektrovřetýnka se dají koupit i ve čtyřpolovém nebo osmipolovém provedení. Pak mají otáčky 12000 // nebo 6000 // při 400Hz. Jsou ale minimálně dvakrát dražší. 1500W je okolo 10k CZK.
S dobrým měničem // omron MX, FujiFrenic, Yaskava V1000, ... // ten krouťák moc neklesá. Je ale potřeba počítat pro motor 1500W frézu tak max průměr 8.
Určitě to ale bude mít větší krouťák nežli to vřeteno s kulatým řemínkem.

Takto som rozmyslal, ze ak to menit, tak za vreteno, co by dalo pri 400 Hz okolo tych 12000 ot/min, nech som v takom najpouzitelnejsom rozsahu. Ale to az ked nebude stacit to lano na moju pracu. To lano sa dokonca stale aj na Deckel robi.
https://www.singer-werkzeugmaschinen.de ... 00-mm.html

[chb]

pokud toto budeš předělávat na trochu slušně fungující CNC tak zásah do konstrukce bude značný a nevratný

[zverodoktor]

...

Ahoj Milan, to som netušil. Ďakujem, táto informacia sa môže hodiť.

[MarosD]

Ahojte,

pustil som sa do rozborky/zborky a ukazalo sa to ako dobry tah.

1. Kompresor mal obe priruby povolene. Najrv som nechapal preco, ale ked som ho vycistil a premazal, tak po dotiahnuti prirub sa prestal otacat. Celo "rotora" s lamelami bronz. lamelami sa opieralo o prirubu. Tak som to vyriesil papierovym tesnenim, ktore som natrel vazelinou, ako som som si zalubil na Jawe 634 Kompresorik terak krasne fuka, axialne je to akurat. Rovnako bola kladka na remen zle nasadena, nie tak, ako kaze jamka na hriadeli na cervik, ktory na nej bol.

2. Do napinacej kladky dal niekto lozisko, ktore malo vnutorny priemer vacsi o 1mm ako oska na ktorej malo byt. Tym sa tam vydrala takato drazka a znicil zapich na segerku. Kludne to mohlo vyletiet. Priznam sa, ze som to dal najprv kamaratovi, nech mi tam ten chybajuci material privari a potom to osustruzil. Nechcelo sa mi to vyrabat cele.

3. V osi vretena dal niekto miesto kolikov klince a bola to celkom "zabava" odtial dat von, pretoze ma to urazalo. Postupnym odvrtavanim, vyklepavanim to slo. Tie povodne otvory su znicene, vobec neviem, ci to bol kuzel, alebo len norm. otvor.

Co by ste doporucili? Spravit to na 1:50, 4mm kolik? Alebo staci klasicky kolik, zaisteny. Je to tam dost namahane, pretoze sa pomocou toho cez tiahla pohybuje vreteno.

**

[MarosD]

Nazdar,

vyssie uvedene, som uz samozrejme vyriesil.


***
Presiel nejaky cas. Na freze som spravil minimum. Robil som nejake presuny a ked som si 5x jebol koleno o to napinacie rameno na freze, tak som sa opat zacal pohravat s napadom, co bol rozvinuty aj tu a to - vreteno. Navyse ma trosku skrie, ze ked zahybem s nastrojom, tak citim volu / "cvakanie" v radialnom / axialnom smere.

1. Zatial sa mi nepodarilo rozobrat to vreteno a zistit, ci sa ta vola da nejako skompenzovat. Radialna asi tazko.

2. Ak by som to vyriesil a rozhodol sa zanechat povodne kliestiny, tak by som vreteno mohol hnat cez remen a motor by som upevnil na fremu. Je tam na to moznost, pretoze tam bol kedysi pantograf (asi). Hnal by som to cez ten kratky gulaty remen, co bol medzi motorom a predlohou. Je masivnejsi a do remenic sa zmesti.

3. Vymenit cele vreteno a dat tam ER kliestiny. Motor a remen by som zachoval, len mozno by remenice smerom nahor (nie pri nastroji, ako to ma GF teraz). Skusal som hladat na fore, ale nenasiel som, ze by to niekto uz mal hotove.

4. Vsetky diely si samozrejme odkladam a je to proces vratny.



Zistil som, ze ta freza bola G1L co sa tyka ramu, ale mala z G1F vreteno a vlastne celu tu os s pakovym mechanizmom.

[MarosD]

Ak by to niekoho zaujimalo, tak som rozobral vreteno. Nie je moc fotiek na internete, tak to davam sem.

Kliestina a spodne lozisko:

Takto to bolo zlozene:

Co je zvlastne, tak do F. ide pruzina E a oprie sa o misku loziska G., ktora je akoby nalisovana vzadu. Nehybe sa. Z lava ide vymedzenie C. a to sa do F. zaisti cervikom D.
Mam za to, ze by sa zadne lozisko ale malo hybat k comu sluzia matice I. a tym sa vymedzia vole. Skusal som po nom jemne poklepat, ale nepohlo sa. Hovorim o tejto miske loziska nizsie. Zda sa mi, ze su tam este pod tou miskou dve pruzne podlozky protisebe na styl presypacich hodin. Tym by vsak nemala zmysel ta velka pruzina E.

Ked to zlozim ako som povedal, tak dostanem toto nizsie. Co je zas cudne, tak cervik ma pomerne znacnu drazku pre pohyb smerom nahor, ked je vreteno na freze. Lenze hriadel, kde je upnuty nastroj ho tlacit nijak nemoze. Spodne lozisko sa opiera o misku, ktora je pevne nalisovana v F. Medzi vnutornym kruzkom spodneho loziska a vymedzenim C je medzera v dosledku cervika D.

K comu je tam ta pruzina?

***

Bolo by super, ak by admin oddelil od tejto temy prispevky tykajuce sa Deckel G1F. Skusim nahlasit moj prispevok, ked som to kupil.

[MarosD]

Ahahaaa! Nasiel som zostavu v manuali na GK21, co ma podla Singera rovnaku velkost kliestiny ako G1F a teda je vreteno rovnake. Super! Pretoze manual od G1F nie je (zistil som, ze G1F bola uprava / spec. objednavka z G1L). Je to tam pekne vidiet:

Pripadne:

Popis:

1. Odskrutkovať ochranný kryt;

2. Uvoľniť a odstrániť krížové matice;

3. Vybrať dištančný krúžok;

4. Vysunúť vreteno s remenicou a vnútorným krúžkom spodného ložiska;

5. Odstrániť vnútorný krúžok horného ložiska spolu s klietkou a guľkami. Dávať pozor, aby guličky nevypadli;

6. Odstrániť klietku spodného ložiska, opäť pozor na vypadnutie guličiek;

7. Vytlačiť vonkajší krúžok horného ložiska pomocou okrúhlej tyče (v priemere vretena);

8. Uvoľniť a odstrániť vodiacu skrutku;

9. Vybrať tlakový puzdro a tlačný krúžok;

10. Uvoľniť závitový kolík a odstrániť šnúrovú remenicu;

11. Vyraziť vonkajší krúžok spodného ložiska pomocou tŕňa;

12. Vnútorný krúžok spodného ložiska je teraz možné odstrániť pomocou špeciálneho kľúča S. Tento kľúč sa pritlačí zhora na ložiskový krúžok a po zaklapnutí s krúžkom R sa poistí. Dotiahnutím šesťhrannej skrutky A, ktorá musí zasiahnuť do vystredenia vretena, možno potom ložiskový krúžok vytiahnuť.
(Tento bod platí len pre výmenu guľkového ložiska.)

Upozornenie!

Remenica U sa nesmie odstrániť z vretena.
Remenica musí byť pri objednávke náhradných dielov nalisovaná na vreteno a následne opracovaná. Preto sa odporúča pri objednávke remenice zaslať celé vreteno alebo ložiskové teleso na opravu.

Pri opätovnej montáži frézovacieho ložiska postupujte v opačnom poradí.
Zvláštnu pozornosť treba venovať tomu, aby sa guličky klietky horného ložiska dostali do správnej polohy – inak môže dôjsť k vážnemu poškodeniu.
Pred montážou skontrolujte, či je vreteno správne osadené – približne 0,5 mm nad okrajom ložiskového puzdra (viď obrázok hore).