Čelní vypichování na soustruhu

Uživatelský avatar
pettra
Příspěvky: 3
Registrován: 16. 10. 2024, 8:45
Bydliště: Čelákovice

3. 7. 2025, 8:44

Zdravím všechny,
k tomuto tématu, tedy čelního zapichování, potažmo vypichování otvorů jsem nedohledal žádnou diskuzi ani materiály, tak si dovolím otevřít. Je to docela téma trochu speciální, tak by mě zajímal názor a rady zkušených, jak a co správně nastavit a používat.

1) Především se jedná o nějaké optimální vhodné řezné podmínky, také otáčky a posuv. Není to myslím úplně shodné jako při standardním upichování.

2) Jak nůž optimálně a správně nastavit? Myšleno kolmost a výška od osy obrábění. Případně optimální vybroušení a podbrusy u konvenčního (pro plátky to pochopitelně neplatí) :)

3) Další bod je, zdali je možné při vypichování plně dojet skrz (podle mého to asi moc vhodné není a mohlo by to zrasovat kudlu nebo vypíchnutý kus by mohl vyletět? :?: Nebo ponechat zbytek šlupičku a střed pak vyrazit (vylisovat)?

Je to teď pro mě hodně aktuální téma, tak bych rád diskutoval a případně posbíral pár tipů od těch, co už to vychytali. Konkrétně jde třeba o vypichování otvorů v rozmezí od 60 do 120 mm do ocelových placek průměru 180 až 250 mm a tloušťky od 20 do 30 mm. Ale pochopitelně i jiných. A teď babo rad' :lol:

P.S. že jde o speciálně do oblouku vybroušené nože/držáky s rozsahem pro různé průměry je jasné. Setkal jste se třeba někdo s tím, že jste něco takového vybrušovali? Třeba na Kameníčku?
Milan+
Příspěvky: 185
Registrován: 15. 9. 2007, 7:38

3. 7. 2025, 9:04

Nejjednoduší je na to koupit přímo držáky na vbd,přehazuješ jen kazetu na držáku podle průměru.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9333
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

8. 7. 2025, 5:18

Možná ne dost profi, ale moc vstupů tu nemáš, tak ti to třeba taky něco dá.



T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Tom Dvk
Příspěvky: 530
Registrován: 24. 7. 2018, 1:08

8. 7. 2025, 7:38

Hej sorry, ale to video je úplná kokotina, počínaje upínáním plechovky do vnějších čelistí takhle vytočených, přes šířku zapichováku atd. Zeptejte se AI, ta vám jistě dobře poradí. :? Co tak zkusit použít mozek ? Nebo to už vlastně není moderní.

Používám na to čelní zapichovák od ISCARu, držák MAHPR je univerzální a destička HFPAD se volí podle průměru. Pasují do toho plátky šířky 3, stejné jako do upichovacího planžetu zmíněné firmy. Max hloubka zápichu je 19mm.

Ale kolega PAN soustružník používá obyčejné vybroušené radeko a taky to jde, a jak ! Je si třeba uvědomit, který průměr kam ubíhá a kam nůž podbrousit. Je ale hlavně třeba odložit telefon a zapnout soustruh, pár nožů zlomit a několik hodin na tom zrávit.

Nůž se ustaví do osy vřetene, to se tak na soustruhu většinou dělá.

Na foto je plátek co funguje skvěle na cnc (tuhém), na klasice bude fungovat taky, když se plátek nabrousí ostrý jak břitva. Čím měkčí mašina, tím ostřejší nože (positivní úhel břitu). Bude to fungovat i na houževnatých materiálech jak nerez, ale daní je nižší životnost plátku.

Chladit !

Pokud vypichuju silnější materiál, dělám to do půlky, pak do drážky po noži naťuknu plíšky a pak placku otočím a dopíchnu z druhé strany. Plíšky po dopíchnutí to celé podrží.

Kontrolní otázka: jaká je síla plíšků ?
(Odpověď vám neprozradím, zeptejte se AI. V nejhorším se zamyslete. (Za poškození mozku případným myšlením neberu zodpovědnost.))

Ale pokud by se to zkusilo, tak by se zjistilo, že střed na konci vypíchnutí drží na grótu, který nůž vyhrne, a že to není tak kritické.

Tak hodně štěstí, good luck, viel glück, udači, atd.
Přílohy
IMG_20250708_200532_667.jpg
IMG_20250708_200540_441.jpg
IMG_20250708_200608_981.jpg
Uživatelský avatar
Krutor
Sponzor fora
Příspěvky: 1019
Registrován: 2. 12. 2008, 8:58
Bydliště: Moravské Bránice
Kontaktovat uživatele:

8. 7. 2025, 8:02

Určitě doporučuji nedopichovat až do konce, vypíchnuté kolečko může snadno zlomit nůž. Nechávám jednu až dvě desetiny (že se blíží konec, to poznáš podle změny zvuku, ostatně stejně jako v posteli :lol: ), a to už vyrazím gumovou paličkou, nebo vypáčím šroubovákem.
Nůž používám Radeco, v podstatě velice podobný jako upichovák, akorát ta strana co je směrem k Tobě musí být samozřejmě víc podbroušená. Čím menší průměr dělám, tím víc musím podbrousit.
Šířka nože (tedy délka řezné hrany) hodně závisí na hloubce vypichování a tuhosti stroje. Když chci jít hluboko, musím mít dlouhý nůž, a ten musí mít samozřejmě určitou šířku, aby něco vydržel, ale široký nůž zase snadno rozdrnčí stroj, obzvlášť na velkém průměru a na oceli. Jde to proti sobě.
Doporučuji malé otáčky a ruční posuv, v ruce pěkně cítíš, kdy už tomu nakládáš moc. Pokud možno ne na sucho. Je dobré přerušovat šponu, aby se nemotala zpět do hotové drážky.
A protože špona je stejně široká jako drážka, tak se tam ráda ucpává, čím jsem hlouběji, tím je to samozřejmě horší. Osvědčilo se mi postupně rozšiřovat již hotovou drážku třeba o půl milimetru, aby špona snadno odcházela (doma si taky neuděláš chodbu přesně na šířku svých ramen :D )
Prostě v podstatě stejné principy jako při upichování.
Jo a hloubka vypichování se dá samozřejmě snadno zdvojnásobit tím, že na to jdu z obou stran.
Je to trošku opruz a trošku adrenalin, ale odměnou je radost z ušetřeného materiálu :)
Good Luck !
Petr Spáčil
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9333
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 7. 2025, 7:27

Tom Dvk píše: 8. 7. 2025, 7:38 Hej sorry, ale to video je úplná kokotina, počínaje upínáním plechovky do vnějších čelistí takhle vytočených, přes šířku zapichováku atd. Zeptejte se AI, ta vám jistě dobře poradí. :? Co tak zkusit použít mozek ? Nebo to už vlastně není moderní.
Doufám, že jsi se dostal i do té seriózní části videa (za úvodní fórek s fazolema) :)
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Tom Dvk
Příspěvky: 530
Registrován: 24. 7. 2018, 1:08

9. 7. 2025, 8:01

Shlédl jsem logo kanálu, na tři kliknutí projel prvních pár minut a zbytek jsem už meměl potřebu vidět. Možná je to ode mě nekorektní, ale nemám opravdu chuť svůj čas mařit na něco takového a snažit se tam něco hledat. Ať se autor snaží natočit video seriózně, pokud opravdu chce a má co říct. V opačném případě je to jen show pro lajky. (neplést s laiky).

A ještě bych dodal, že vypichuju např. průměr 125 na 100 otáček, posuv taky jedu ručně a ten plátkový vypichovák má tu výhodu, že plátek má tak konstruovaný lamač, že šponu krčí do sebe, "balí", právě aby volně odcházela z drážky. Celkově používám na u/vy/pichování drtivě jen Iscar a můžu jen doporučit, mají to zmáklé.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9333
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 7. 2025, 8:19

Tom Dvk píše: 9. 7. 2025, 8:01 Shlédl jsem logo kanálu, na tři kliknutí projel prvních pár minut a zbytek jsem už meměl potřebu vidět. Možná je to ode mě nekorektní, ale nemám opravdu chuť svůj čas mařit na něco takového a snažit se tam něco hledat. Ať se autor snaží natočit video seriózně, pokud opravdu chce a má co říct. V opačném případě je to jen show pro lajky. (neplést s laiky).
Těžko bys našel podobně zaměřený kanál, kterému bys takovýmto lehkovážným hodnocením křivdil více. Až na odlehčená intra je to zcela seriózní, určeno právě pro laiky. V podstatě přesně to, co by to podle tebe mělo správně být, akorát jsi to přes to logo a fazole nějak přehlédl.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 9. 7. 2025, 9:46, celkem upraveno 1 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
mstreicher
Příspěvky: 776
Registrován: 30. 9. 2017, 10:08
Bydliště: Zichovec
Kontaktovat uživatele:

9. 7. 2025, 8:29

Nedavno jsem taky resil celni upichovani. Brousit jsem, laboroval, ale k uspokojivemu výsledku jsem se nedopracoval. Ale nejak jsem to vyhlodal. Každopádně těch noziku na plátky jsem našel dost. Ale obvykle to byl rozměr od 20x20, co prostě do nozovky nenacpu. Existuje vůbec nějaký držák, který je 12x12 nebo 16x16?
Sm16, Avia Fnb25, Jones&Shipman 540ap
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5398
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

9. 7. 2025, 8:58

mstreicher píše: 9. 7. 2025, 8:29 Nedavno jsem taky resil celni upichovani. Brousit jsem, laboroval, ale k uspokojivemu výsledku jsem se nedopracoval. Ale nejak jsem to vyhlodal. Každopádně těch noziku na plátky jsem našel dost. Ale obvykle to byl rozměr od 20x20, co prostě do nozovky nenacpu. Existuje vůbec nějaký držák, který je 12x12 nebo 16x16?
Do malých sosutruhů jsou spíš speciální nožíky:
https://vi.aliexpress.com/item/10050037 ... 05560853_0
Samo k nim potřebuješ i držák ;-)
Je to tenhle:
Přílohy
Upichovák čelní.jpg
Upichovák čelní.jpg (2.97 KiB) Zobrazeno 293 x
Naposledy upravil(a) Zdenek Valter dne 9. 7. 2025, 9:32, celkem upraveno 1 x.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
mstreicher
Příspěvky: 776
Registrován: 30. 9. 2017, 10:08
Bydliště: Zichovec
Kontaktovat uživatele:

9. 7. 2025, 9:02

Dik, Zdenku
Sm16, Avia Fnb25, Jones&Shipman 540ap
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9333
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 7. 2025, 9:44

Já jsem si koupil tady v bazaru tuto sadu, jsou tam i nožíky na čelní upichování. Použil jsem zatím jen jednou a pouze na POM, to fungovalo pěkně.

Image8419907250580332924.jpg
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 3356
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

9. 7. 2025, 12:22

Kamarád mi kdysi posílal tenhle odkaz :

https://www.youtube.com/watch?v=2HEruBtaC1c

Na víc kusů je to určitě dost produktivní.

Jinak vypichování chce o dost tužší mašinu nežli na upichování. Pokud tam máte pomocný suport, tak s ním zacouvat aby řezné síly šly "do rybiny". Pokud můžete tak pomocný i příčný suport utáhnout.
mstreicher
Příspěvky: 776
Registrován: 30. 9. 2017, 10:08
Bydliště: Zichovec
Kontaktovat uživatele:

9. 7. 2025, 12:31

Tady je video na toto téma od Joe Pie https://youtu.be/edOt0gRH0Tk?si=FhHCXe1WzAhzsXh6
Sm16, Avia Fnb25, Jones&Shipman 540ap
zverodoktor
Příspěvky: 3424
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

9. 7. 2025, 6:38

Thomeeque píše: 9. 7. 2025, 9:44 Já jsem si koupil tady v bazaru tuto sadu, jsou tam i nožíky na čelní upichování. Použil jsem zatím jen jednou a pouze na POM, to fungovalo pěkně.
Image8419907250580332924.jpg
Nedaj sa opiť prvým úspechom (sada je to každopádne pekná, o to nejde). Z POM som pred pár mesiacmi vypichoval asi 10 kusov medzikruží nožom tvaru D vybrúseným zo zlomeného závitníku na dvojkotúčovke z ruky a šlo to perfektne. Na MN-80. Ale v mojom prípade to bolo jednoznačne bezproblémovým materiálom čo sa týka obrábania. Naproti tomu vypichovanie železa ako som zistil je iná káva. V podstate som to robil iba raz, na SU32 čo má cez tonu, čínskou paródiou na plátkový vypichovací nožík z Aliexpresu. Tvar noža bol fajn (mal požadované zakrivenie funkčnej časti podľa vypichovaného priemeru), akurát ten materiál tela nožíka bol blato a po pol centimetri zápichu sa otvoril ako vreckový nožík, plátok sa zlomil a vypadol no a tým som moje experimenty s trepaningom skončil. Tým len chcem povedať, že ak je materiál nie mäkký plast s prakticky dokonalou obrobiteľnosťou ktorý sa dá obrazne povedané sústružiť aj zastrúhanou ceruzkou, nieje zrovna trepanning taký jednoduchý ako sa zdá a pevný kvalitný nástroj je základ.
SU32, MN80, FN25, ISEL4433, Jakobsen SJ25, N1, V20, Anycubic Kossel
Odpovědět

Zpět na „pro soustruh“