vystružování

[Sancho Panza]

Tak vy tajnůstkáři kdo mi tedy poví čím to mazat, aby dělaly výstružníky tolerance jak mají??
Podle toho co říkáte, že dědci si to míchaly tak to bude tak mýdlová voda z mydla s jeleňěm

No, to sis asi dost zásadně popletl - mýdlovka na stružení funguje výtečně, ale akorát pokud jsi akcionář výrobce výstružníků - co díra, to výstružník, co kus, to bedna s šponama.
Jinak když už jsme u toho - jelen (nebo obecně některé typy mazlavých mýdel) se skutečně pořád používají (a jsou skoro nenahraditelné) - ovšem při hlubokém tažení některých mosazí a i - když už to jinak nejde - na reducírkách. Ovšem opět - samotný mejdlo je celkem napikaču - takže se tam musí domíchat cosi a cosi - aby se to nekazilo a fungovalo to tak skvěle, jak je třeba (tzn. líp než samotný mejdlo).
No a čím mazat ty výstružníky - to máš úplně jednoduchý - se zeptej toho RaSe - ten ti poradí, že nejlepší ekonomika vychází v kusovce na numerice a s tvrdokovem, protože to, že kdysi se běžně stružilo s HSS znamená, že kdysi byli všichni idioti.
Samozřejmě - když někdo potřebuje stružit v serií vodítka pro ventily (viz z čeho jsou), tak to dělat čímkoli jiným než SK, při současné skladbě výrobních nákladů nemá sebemenší smysl.
A (opět) vysvětlovat, že je zásadní rozdíl, když potřebuju kusovku (a ještě nějaký stupidní rozměr - třeba 4.97 + 0.007) tak je ideální volba stále rychlořezka (protože nemusím čekat než mi ho kdesi za dvacetinásobnou cenu nabrousí) a serie - kdy mě cena samotnýho výstružníku zajímá asi tak na pátým místě.......marný.

[Sancho Panza]

Do hliníku je lepší používat vyvrtávací hlavu pokud možno. HSS závitníky mají geometrii do oceli.
Mazáním tomu pomůžeš určitě, ale jestli dost to nevím.

Nebo můžeš využít vymožeností že dnešní hrozné doby a místo míchání vody s mýdlem koupit třeba ...
Karbidový výstružník do hliníku

(Spíš na test protože jsem ho sám nezkoušel. Ale zkoušel jsem ty oranžové do oceli, a šestku díru dělá fakt těsných 6).

I just found this on AliExpress:
TG Spiral Flute Tungsten Carbide Coated Precision Reamer H7 for Steel&Aluminum CNC Machine Use High Accuracy
https://a.aliexpress.com/_EztYLzm

"Výstružník" s pozitivem na šroubovici, co mu číňan říka "Tungsten steel spiral end mill" - viz obrázek - to mě opravdu rozsekalo.

[RaS]

Tak vy tajnůstkáři kdo mi tedy poví čím to mazat, aby dělaly výstružníky tolerance jak mají??
Podle toho co říkáte, že dědci si to míchaly tak to bude tak mýdlová voda z mydla s jeleňěm

No, to sis asi dost zásadně popletl - mýdlovka na stružení funguje výtečně, ale akorát pokud jsi akcionář výrobce výstružníků - co díra, to výstružník, co kus, to bedna s šponama.
Jinak když už jsme u toho - jelen (nebo obecně některé typy mazlavých mýdel) se skutečně pořád používají (a jsou skoro nenahraditelné) - ovšem při hlubokém tažení některých mosazí a i - když už to jinak nejde - na reducírkách. Ovšem opět - samotný mejdlo je celkem napikaču - takže se tam musí domíchat cosi a cosi - aby se to nekazilo a fungovalo to tak skvěle, jak je třeba (tzn. líp než samotný mejdlo).
No a čím mazat ty výstružníky - to máš úplně jednoduchý - se zeptej toho RaSe - ten ti poradí, že nejlepší ekonomika vychází v kusovce na numerice a s tvrdokovem, protože to, že kdysi se běžně stružilo s HSS znamená, že kdysi byli všichni idioti.
Samozřejmě - když někdo potřebuje stružit v serií vodítka pro ventily (viz z čeho jsou), tak to dělat čímkoli jiným než SK, při současné skladbě výrobních nákladů nemá sebemenší smysl.
A (opět) vysvětlovat, že je zásadní rozdíl, když potřebuju kusovku (a ještě nějaký stupidní rozměr - třeba 4.97 + 0.007) tak je ideální volba stále rychlořezka (protože nemusím čekat než mi ho kdesi za dvacetinásobnou cenu nabrousí) a serie - kdy mě cena samotnýho výstružníku zajímá asi tak na pátým místě.......marný.

když už zmiňuješ moje jméno tak používej citace místo tvých doměnek a pletení si osob a pojmů..
děkuji

[ovi-ivo]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.

-Zvětšení průměru můžou taky zapříčinit mimo mazání větší otáčky výstružníku- jednoduše řečeno víckrát se otočí v díře při vystružování díry a tím jaksi zvětší kalibrační část tu díru...

-řepkový olej prý zvětšuje díru a je v hodný na opotřebené výstružníky.

- řezný oleje s molybdenem asi obalují břity takže zase zvetšuje díru.

-Tu už je možnost jen vzít nějaký olej co nemá zádné přísady proti opotřebení, naředit a smíchat s něčím co podporuje obrobitelnost - takže třeba jemně mletá sýra...

-Kdysi se tu zmiňovalo sádlo z kačeny to teda nevím co dělá s rozměrem díry - ale hezky voní - k tomu by se mohli vyjádřit ti kteří recyklují to sádlo.

[Milan199]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.
...

Pár poznámek.

ad "mlžiči" :
Spíše nežli obvinit z mlžení by bylo dobré si uvědomit že jednotná odpověď "čím mazat při vystružování" prostě neexistuje ! Pod tím "vystružováním" se skrývá komplex otázek a problémů, které se vzájemně ovlivňují, podmiňují i vylučují.

Z té literatůry :
Pokud výstružník hází, cpete ho do nesouosé díry nebo máte volné vřeteno, jsou pokusy za těchto podmínek vystružovat projevem zoufalství.

Pár rad :
Bylo by dobré rozlišit nejen HSS a SK výstružníky. Strojní výstružníky mohou mít spoustu podob a provedení. V základu by bylo dobré odlišit výstružníky pro přesné // souřadnicové // vrtačky, které se upínají zezadu šroubem do pevných // a přesných // redukcí :

sip.png (39.37 KiB) Zobrazeno 119 x

a nebo strojní výstružníky s morse kuželem nebo válcovou stopkou :

Snímek obrazovky 2026-02-17 192630.png (14.01 KiB) Zobrazeno 119 x

Ty výstružníky pro souřadnicové vrtačky // není tím myšlena vrtačka s křížovým stolkem z ali // bych doporučoval na běžných strojích ani nezkoušet.

Výstružníky strojní je lépe upínat do výkyvné vložky pro to určené :

Snímek obrazovky 2026-02-17 193928.png (29.11 KiB) Zobrazeno 119 x

Výkyvná vložka je první, čtvrtá a pátá z leva.

Menší výstružníky // tak do průměru 10 // můžete upínat i do kleštiny, je ale třeba si zkontrolovat házivost. To ale platí vždycky.

Pokud nemáte výstružník vyzkoušený // to že ho vyndáte z krabičky a tváří se nepoužitý ještě neznamená, že je v pořádku //, zkontrolujte zda není nakleplá některá fazetka. Když ji přejedete nehtem je to cítit. Podívejte se jestli je ostrý na řezné části. Upněte ho a zkontrolujte házivost.

Určitě bych ho rovnou "nepustil" do složitého // drahého // výrobku. Opravdu se vyplatí si to zkusit na kousku podobného materiálu.

Příklad :
Pokud bych měl vyrobit díru 10 v přesnosti v setině postupoval bych následovně :

a) navrtat

navrt.png (8.13 KiB) Zobrazeno 119 x

b) vyvrtat vrtákem 9 mm
c) zkalibrovat vrtákem 9,95 // mazat olejem //
d) vystružit
Na vystružování otáčky max 150, díru před tím pečlivě vyfoukat a mazat olivovým olejem.

[Sancho Panza]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.

-Zvětšení průměru můžou taky zapříčinit mimo mazání větší otáčky výstružníku- jednoduše řečeno víckrát se otočí v díře při vystružování díry a tím jaksi zvětší kalibrační část tu díru...

-řepkový olej prý zvětšuje díru a je v hodný na opotřebené výstružníky.

- řezný oleje s molybdenem asi obalují břity takže zase zvetšuje díru.

-Tu už je možnost jen vzít nějaký olej co nemá zádné přísady proti opotřebení, naředit a smíchat s něčím co podporuje obrobitelnost - takže třeba jemně mletá sýra...

-Kdysi se tu zmiňovalo sádlo z kačeny to teda nevím co dělá s rozměrem díry - ale hezky voní - k tomu by se mohli vyjádřit ti kteří recyklují to sádlo.

kvalifikační příručka nástrojáře 1971 kos krňák jonáš.jpegnástrojář speciálních měřidel díl I Deiss Outrata 1959.jpegnástrojářství - popis výroby, práce a kontr nástrojů se zvláštním zřetlem na lisování 1949 dobrovolný.jpeg

Podle mě by to asi možná chtělo zkusit nějakou jinou literaturu
Třeba od někoho, kdo víc vystružoval avšak byl méně F.L.Čelakovským (známý sběratel ústní lidové slovesnosti).
Pokud se ta věta zdá někomu nesrozumitelná, tak vřele doporučuju si zkusit vystružit nasucho s HSS výstružníkem (strojním) tu čistou měd (třeba).

[Sancho Panza]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.
...

Pár poznámek.

ad "mlžiči" :
Spíše nežli obvinit z mlžení by bylo dobré si uvědomit že jednotná odpověď "čím mazat při vystružování" prostě neexistuje ! Pod tím "vystružováním" se skrývá komplex otázek a problémů, které se vzájemně ovlivňují, podmiňují i vylučují.

Z té literatůry :
Pokud výstružník hází, cpete ho do nesouosé díry nebo máte volné vřeteno, jsou pokusy za těchto podmínek vystružovat projevem zoufalství.

Pár rad :
Bylo by dobré rozlišit nejen HSS a SK výstružníky. Strojní výstružníky mohou mít spoustu podob a provedení. V základu by bylo dobré odlišit výstružníky pro přesné // souřadnicové // vrtačky, které se upínají zezadu šroubem do pevných // a přesných // redukcí :
sip.png
a nebo strojní výstružníky s morse kuželem nebo válcovou stopkou :
Snímek obrazovky 2026-02-17 192630.png

Ty výstružníky pro souřadnicové vrtačky // není tím myšlena vrtačka s křížovým stolkem z ali // bych doporučoval na běžných strojích ani nezkoušet.

Výstružníky strojní je lépe upínat do výkyvné vložky pro to určené :
Snímek obrazovky 2026-02-17 193928.png
Výkyvná vložka je první, čtvrtá a pátá z leva.

Menší výstružníky // tak do průměru 10 // můžete upínat i do kleštiny, je ale třeba si zkontrolovat házivost. To ale platí vždycky.

Pokud nemáte výstružník vyzkoušený // to že ho vyndáte z krabičky a tváří se nepoužitý ještě neznamená, že je v pořádku //, zkontrolujte zda není nakleplá některá fazetka. Když ji přejedete nehtem je to cítit. Podívejte se jestli je ostrý na řezné části. Upněte ho a zkontrolujte házivost.

Určitě bych ho rovnou "nepustil" do složitého // drahého // výrobku. Opravdu se vyplatí si to zkusit na kousku podobného materiálu.

Příklad :
Pokud bych měl vyrobit díru 10 v přesnosti v setině postupoval bych následovně :

a) navrtat
navrt.png
b) vyvrtat vrtákem 9 mm
c) zkalibrovat vrtákem 9,95 // mazat olejem //
d) vystružit
Na vystružování otáčky max 150, díru před tím pečlivě vyfoukat a mazat olivovým olejem.

Problematiku čelních výstružníků (typicky ty SIPácký a nebo jejich kopie z bývalého sezimáku) bych tu radši ani neotvíral. Neb na transmisáku a nebo ČauČau, s vřetenem VéVor to bude vyšší dívčí.
Jinak nelze než souhlasit - aby stružení s HSS fungovalo, jak má, tak není třeba v tom hledat žádnou vědu - úplně stačí dodržet pro každý matroš správný přídavek, vhodné mazivo, vhodnou geometrií řezného kužele a správnou řeznou rychlost a posuv. Samozřejmě jakýkoli ťukanec kdekoli na fazetách (i na čele - ale to míň) výstružníku (v tom je taky ten zásadní rozdíl mezi HSS a SK) je pak vždy konečná.