Brzda na servu

[RaS]

pokud brzda žere 8W tak těžko zahřeje celej motor na 50st, spíš bych to viděl, že se ohřejvá od vinutí motoru, do kterého teče další proud - mnohem vyššího výkonu pro udržení polohy a pokud je blbě nastavenej servodriver tak může kmitat a neustále žrát

zjisti si kolik ti žere ten driver - bez pohybu a podle mě budeš mít jasno
pokud si skutečně myslíš, že je to brzdou tak ji jednoduše odpoj (demontuj) a uvidíš hned

[Pipik]

No jo, jenže ono to vyleze na 50st. právěže když je motor vypnutej, jen zapnutá brzda, takže jím lze volně rukou otáčet, nedrží polohu, cívky jsou bez napětí.
No ono topit 8W třeba na odporu velikosti 30x10x10, tak to se velmi bezpečně popálíš, čili se mi nezdá zas tak nereálný aby se za tu půlhoďku těch 50st. nenaakumulovalo v tom kuse železe velikosti nema23. Jako jo, plocha je větší, ale zřejmě ne dost velká.

BTW, zkoušel jsem ho nechat točit půlhoďky bez zátěže, 100otáček sem a tam. -> vyšplhal 68 stupňů. To už fakt na dotek pálí.

Jak jsem psal prodejci -
1) motor off, brake off ( = ambient temperature) - 21deg
2) motor is off, brake on - about 51degree
3) motor is on, but not moving, brake off - about 24 degree
4) motor is revolving (unloaded), brake is obviously on - almost 70deg (!!), really hot (see attachment)
5) motor is revolving with load - dont know, not installed, but probably more than previous situation

[robokop]

koukam ze si s nimi pises taky hodne polopaticky, taky to delam kdyz jim vysvetluju ze je neco spatne a hrajou ze to nechapou

[Pipik]

koukam ze si s nimi pises taky hodne polopaticky, taky to delam kdyz jim vysvetluju ze je neco spatne a hrajou ze to nechapou

Ne, tihle to nehrají, i když máš teda víceméně pravdu, dělaj blbý víceméně často.
U těhle si naopak velmi vychvaluju komunikaci, starají se o svý výrobky dobře a i překvapivě dost naslouchají co by se hodilo a tak. On už to akceptoval v pátek, jen byl úplně stejně jako vy zvědavej jak se to chová v jiných situacích. Myslím si že se právě snaží přijít na to kde přesně je chyba, jestli náhodou není v konstrukci a nešlo by to nějak vylepšit. Jestli je to jen tenhle kus nebo to dělaj všechny.

[miv]

Alepoň za mě, pokud by servo jelo bez zatížení okolo 60°C pak bych ho nepoužil. Dělat k novému zařízení nějaké úpravy je blbost.

Souhlas.
Řešíme to s prodejcem, taky se tomu diví. Mezitím mám na cestě další serva, tohle 400W plus 750W.
Když ho zapnu do on-modu, tak se hřeje ještě o trochu víc, nelze ho pak udržet v ruce víc jak 10s. Zkusím ho nechat chvíli točit na stole, a jestli se bude hřát ještě víc (čili už doslova na dotek pálit), tak chci nový. Co by pak asi dělalo v zátěži, kouřilo se z něj?
Ale je fakt divný že opravdu do něj teče jen těch 8W, a přesto se tolik zahřeje. To je jako by konstrukce nebyla schopna dostatečně rychle ztrácet teplo. Trochu se obávám že to je prostě neřešitelný problém té brzdy. Nejspíš bude opravdu jediným řešením po odbrždění stáhnout to napětí.

To je u elektromagnetu běžné. Vždy je potřeba řídit proud do cívky tak, že je přítahový proud výrazně vyšší než udržovací, jinak se to hrozně hřeje. Když by měl být přítahový a udržovací proud stejný, pak by musela být cívka hrozně předimenzovaná a tím pádem zbytečně veliká. Pokud to ten ovládač brzdy neřeší, pak je to návrhová chyba.

[Sancho Panza]

Alepoň za mě, pokud by servo jelo bez zatížení okolo 60°C pak bych ho nepoužil. Dělat k novému zařízení nějaké úpravy je blbost.

Souhlas.
Řešíme to s prodejcem, taky se tomu diví. Mezitím mám na cestě další serva, tohle 400W plus 750W.
Když ho zapnu do on-modu, tak se hřeje ještě o trochu víc, nelze ho pak udržet v ruce víc jak 10s. Zkusím ho nechat chvíli točit na stole, a jestli se bude hřát ještě víc (čili už doslova na dotek pálit), tak chci nový. Co by pak asi dělalo v zátěži, kouřilo se z něj?
Ale je fakt divný že opravdu do něj teče jen těch 8W, a přesto se tolik zahřeje. To je jako by konstrukce nebyla schopna dostatečně rychle ztrácet teplo. Trochu se obávám že to je prostě neřešitelný problém té brzdy. Nejspíš bude opravdu jediným řešením po odbrždění stáhnout to napětí.

To je u elektromagnetu běžné. Vždy je potřeba řídit proud do cívky tak, že je přítahový proud výrazně vyšší než udržovací, jinak se to hrozně hřeje. Když by měl být přítahový a udržovací proud stejný, pak by musela být cívka hrozně předimenzovaná a tím pádem zbytečně veliká. Pokud to ten ovládač brzdy neřeší, pak je to návrhová chyba.

Přesně.
Třeba klasická ukázka toho, jak někdo neumí navrhnout elektromagnetickou brzdu (hlavního motoru - tj. aby se nedotáčelo vřeteno) na mašině, je Schaublin 125 CNC - verze s DataGeneralem. Brzda (pro 3kW asynchronní motor) je diskový Warner a je spínana on/off - brzdí /nebrzdí - vyfič .Funguje, desítky let, nikdo na ní nešáhne.
Prostě nečetla (ta brzda) ty odborné rady na těch ynternetech, jak to zase dělají blbě a ještě to ani neumí navrhnout.
Opět chvilku vážně - fascinují mě, na tom ynternetu, ty vždyplatné a kategorické "moudrosti"

[RaS]

no jenže vezmi v úvahu, že v době vzniku toho Shaublina nikdo neřešil že ta brzda žere X Watů, udělal se tak velká, že se chladila a fungovala.. dneska je doba, že se všude šetří to co mělo dřív 10W je dneska materiálově dimenzované na 5W a vymejšlej se úspory.. jestli na správném místě je věc druhá
technicky má samozřejmě pravdu, že při přitažení stačí zlomek příkonu a pokud to driver umí omezit a tím ušetřit tak proč ne, prostě pokrok a na druhou stranu další věc co se může posrat

taky se asi u Sanchu nedíváte na černobílou televizi s lampama jako za vzniku toho Shaublina prostě pokrok..

[Sancho Panza]

no jenže vezmi v úvahu, že v době vzniku toho Shaublina nikdo neřešil že ta brzda žere X Watů, udělal se tak velká, že se chladila a fungovala.. dneska je doba, že se všude šetří to co mělo dřív 10W je dneska materiálově dimenzované na 5W a vymejšlej se úspory.. jestli na správném místě je věc druhá
technicky má samozřejmě pravdu, že při přitažení stačí zlomek příkonu a pokud to driver umí omezit a tím ušetřit tak proč ne, prostě pokrok a na druhou stranu další věc co se může posrat

taky se asi u Sanchu nedíváte na černobílou televizi s lampama jako za vzniku toho Shaublina prostě pokrok..

Já si myslím, že když už máš nutnou potřebu to komentovat, tak by bylo dobré si nejdřív zjistit, jak vůbec taková brzda funguje, jakou má obvykle charakteristiku (proud/moment) jak (z čeho) v ní vzniká to teplo a proč se u některých brzd mění (je výhodné, není výhodné, má smysl, nemá smysl, je třeba, není třeba......) v průběhu brždění ten proud (tj. brzdný moment).
Prostě do brzdy pouštím to, co chci aby to dělalo - a ne, že to musí být vždycky tak a stejně, jak to nějaký vědec na ynternetu objevil.

[RaS]

ano můžeš z toho udělat klidně diplomku, počítat plochy, závity řešit permeability, síly pružinek provozní vůle a kreslit grafy atd.. a co jako? co to mění na tvrzení, že při sepnutí brzdy už není potřebný tak velký proud a že některé drivery to omezují?? to že to staré soustruhy u nichž je celá elektrika o "pár" drátech nemají to přece vůbec není

[miv]

Souhlas.
Řešíme to s prodejcem, taky se tomu diví. Mezitím mám na cestě další serva, tohle 400W plus 750W.
Když ho zapnu do on-modu, tak se hřeje ještě o trochu víc, nelze ho pak udržet v ruce víc jak 10s. Zkusím ho nechat chvíli točit na stole, a jestli se bude hřát ještě víc (čili už doslova na dotek pálit), tak chci nový. Co by pak asi dělalo v zátěži, kouřilo se z něj?
Ale je fakt divný že opravdu do něj teče jen těch 8W, a přesto se tolik zahřeje. To je jako by konstrukce nebyla schopna dostatečně rychle ztrácet teplo. Trochu se obávám že to je prostě neřešitelný problém té brzdy. Nejspíš bude opravdu jediným řešením po odbrždění stáhnout to napětí.

To je u elektromagnetu běžné. Vždy je potřeba řídit proud do cívky tak, že je přítahový proud výrazně vyšší než udržovací, jinak se to hrozně hřeje. Když by měl být přítahový a udržovací proud stejný, pak by musela být cívka hrozně předimenzovaná a tím pádem zbytečně veliká. Pokud to ten ovládač brzdy neřeší, pak je to návrhová chyba.

Přesně.
Třeba klasická ukázka toho, jak někdo neumí navrhnout elektromagnetickou brzdu (hlavního motoru - tj. aby se nedotáčelo vřeteno) na mašině, je Schaublin 125 CNC - verze s DataGeneralem. Brzda (pro 3kW asynchronní motor) je diskový Warner a je spínana on/off - brzdí /nebrzdí - vyfič .Funguje, desítky let, nikdo na ní nešáhne.
Prostě nečetla (ta brzda) ty odborné rady na těch ynternetech, jak to zase dělají blbě a ještě to ani neumí navrhnout.
Opět chvilku vážně - fascinují mě, na tom ynternetu, ty vždyplatné a kategorické "moudrosti"

Bylo jim jedno, kolik to žere a jak je to veliké. A ano - neuměli to navrhnout dobře - respektive to neuměli snadno zrealizovat. Nemluvě o tom, že se možnosti elektroniky značně změnily.