Rádlování na menším soustruhu

obrabeni na klasice
miv
Příspěvky: 1433
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

6. 7. 2026, 10:30

Vážení kolegové. Potřeboval bych radu, jaký rádlovací držák a jaká kolečka pořídit pro spolehlivé rádlování na menším stroji. Jde mi o tvářecí rádlování.
Teoretické základy jsem, myslím, pochytil. Nicméně ta zásada, že obvod rádlovaného materiálu musí být celistvým násobkem rozteče drážek rádlovacího kolečka je sice hezká a teoreticky jasná, jenže to musí platit až ve stavu, kdy je rádlovací nástroj zanořen na hloubku rádlování.
Zatím se mi nepodařilo zjistit, zda:
1/ deklarovaná rozteč kolečka je hlavová rozteč zoubků nebo nějaká střední v již zanořeném stavu.

2/ Vzhledem k tomu, že rádlovaný materiál je vytlačován z těla rádlovaného materiálu, konečný průměr rádlovaného materiálu se zvětší (zřejmě o polovinu hloubky zoubků).

3/ Navíc je tu problém ohýbání rádlovaného materiálu eventuálně vychylování z osy díky nízké tuhosti.

Je nějaké doporučení k výpočtu doporučeného průměru rádlovaného materiálu s ohledem na deklarovanou rozteč zubů kolečka? Zatím jsem našel prostý výpočet, že obvod materiálu má být celistvý násobek počtu zubů. To se mi však nezdá s ohledem na zanořování kolečka. Mohlo by to platit jen v případě, že rozteč je střední a ne hlavová. Pak by se část materiálu zatlačila a druhá naopak vytlačila. A to ještě by se mi rádlovaný materiál nesměl tlakem kolečka odklonit.

Zkusil jsem to, avšak zatím jsem nedošel k jiné metodice, než pokus/omyl.

Výsledek je tento:
IMG_20260706_231304[2].jpg
Není to asi špatné, ale největší problém je, že zatlačení musím zkoušet, dokud to vizuálně není OK. Navíc ten tlak je veliký. Pořídil jsem si dvojitý držák a kolečka 20x10x1 od Kovonástrojů. Ovšem ne moc velká spokojenost. Osičky byly moc tlusté, takže se kolečka netočila (musel jsem je ztenčit) a tlak při zanořování koleček je takový, že se držák vyklání.
Nemáte tip, jaký držák a kolečka koupit? Líbilo by se mi provedení, které tlaku pro zanoření dosahuje pomocí šroubu svírajícího kolečka a ne tlakem příčného suportu.
zverodoktor
Příspěvky: 3778
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

7. 7. 2026, 7:03

Možno tu nájdeš odpovede na väčšinu tvojich otázok. Každopádne fibta je nezanoriť koliesko celou plochou do materiálu, ale iba kraj a potom ho pozdĺžnym posuvom posúvať po materiále. Čo sa týka držiaka, na malom láté sa mi omnoho lepšie robí s dvojramenným, ktorý sa sťahuje skrutkou. Daj do Google "rádlovací držák", prepni si na obrázky a vyber podľa svojho vkusu. Trebars cyrrtec má nejaký slušne vyzerajúci v ponuke. Čo sa týka osičiek, v tých socialistických držiakoch boli ložiskové ihly. Treba to intenzívne mazať, tlaky sú veľké.
Přílohy
_me_knurling_gtz103be_en_140110_.pdf
(178.17 KiB) Staženo 14 x
images (3).jpeg
images (3).jpeg (5.54 KiB) Zobrazeno 1114 x
SU32, MN80, FN25, ISEL4433, Jakobsen SJ25, N1, VS16, Anycubic Kossel
capajev
Příspěvky: 554
Registrován: 6. 12. 2021, 9:05
Bydliště: Praha 8 - Bohnice

7. 7. 2026, 7:23

Případně si můžeš udělat hezký malý projekt a jeden si vyrobit. Můžeš si i vybrat jestli chceš pouze výkresy, nebo s materiálem.

https://www.hemingwaykits.com/HK1115
zverodoktor
Příspěvky: 3778
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

7. 7. 2026, 7:58

capajev píše: 7. 7. 2026, 7:23 Případně si můžeš udělat hezký malý projekt a jeden si vyrobit. Můžeš si i vybrat jestli chceš pouze výkresy, nebo s materiálem.

https://www.hemingwaykits.com/HK1115
A iba doplním, že na YT je hromada pekných videí, ako ľudia tie Hemingway kity obrábajú a skladajú ( napr. Kanál inheritance machining). Konkrétne rádlovací držiak by si podľa videa zvládol okukať a vyrobiť aj bez kitu a plánov. Ale Hemingway skladačky sú fakt cool.
SU32, MN80, FN25, ISEL4433, Jakobsen SJ25, N1, VS16, Anycubic Kossel
chb
Příspěvky: 3937
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

7. 7. 2026, 8:27

má to pěkně vymyšlený - vysvětleno s animací :-)
https://www.youtube.com/watch?v=q86dm-BSc9E
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Milan199
Příspěvky: 3629
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

7. 7. 2026, 4:13

Pokud se budeš pouštět do vlasní výroby tak jenom pár poznámek.

Určitě nezkoušej nic s těmi držáky kde je jen jedno kolečko, nebo jsou blízko u sebe. Ničíš si tím mašinu.
*********************************
Takový ty rádlovací kolečka Norma, co se objevují po bazarech za moc nestojí. Asi do toho nebudeš chtít vrážet moc peněz za broušená kolečka. Dají se ale občas sehnat kvalitnější, co se používaly na vačkových automatech. Je to do takovýchto držáků :
Snímek obrazovky 2026-07-07 164844.png


Ty držáky se dají i natočit a přímými kolečky uděláš i křížové rádlování. Blbý je to, že se s nimi nedostaneš moc blízko k upínači // osazení // a to dost často vadí.

*********************************
Pokud budeš "stavět" třmenový držák koleček // viz ta videa // tak myslím stačí stavitelný kde to nastavíš na o málo menší průměr a zbytek "dojedeš" příčným suportem.

Je dobré, když se můžeš dostat blízko upínače - mysli na to při konstrukci // výběru předlohy //.

Držák MUSÍ být výklopný // nahoru / dolu // aby si přesně "sedl" na obrobek. Jinak to budeš zase rvát do mašiny.
miv
Příspěvky: 1433
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

7. 7. 2026, 7:30

Milan199 píše: 7. 7. 2026, 4:13 Pokud se budeš pouštět do vlasní výroby tak jenom pár poznámek.

Určitě nezkoušej nic s těmi držáky kde je jen jedno kolečko, nebo jsou blízko u sebe. Ničíš si tím mašinu.
*********************************
Takový ty rádlovací kolečka Norma, co se objevují po bazarech za moc nestojí. Asi do toho nebudeš chtít vrážet moc peněz za broušená kolečka. Dají se ale občas sehnat kvalitnější, co se používaly na vačkových automatech. Je to do takovýchto držáků :

Snímek obrazovky 2026-07-07 164844.png

Ty držáky se dají i natočit a přímými kolečky uděláš i křížové rádlování. Blbý je to, že se s nimi nedostaneš moc blízko k upínači // osazení // a to dost často vadí.

*********************************
Pokud budeš "stavět" třmenový držák koleček // viz ta videa // tak myslím stačí stavitelný kde to nastavíš na o málo menší průměr a zbytek "dojedeš" příčným suportem.

Je dobré, když se můžeš dostat blízko upínače - mysli na to při konstrukci // výběru předlohy //.

Držák MUSÍ být výklopný // nahoru / dolu // aby si přesně "sedl" na obrobek. Jinak to budeš zase rvát do mašiny.
Díky, přesně k tomu jsem došel, že tlak pro zanoření musí být symetrický, čemuž odpovídá ten třmenový a výklopný držák. Tam to lze nastavit tak, že je výsledná radiální síla velmi malá. Když jsem zkoušel ten od Kovonástrojů, trpěl jsem spolu se strojem, protože jako bych cítil, jak ložiska vřetene úpí pod jednostranným zatížením.
Co se týká koleček, možná časem zainvestuji do těch broušených, když už ušetřím na držáku. Ten si vyrobím, protože to je hezký malý projekt, na kterém se zase leccos naučím.
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 3158
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

8. 7. 2026, 9:30

Jestli si myslíš, že se ti to vyplatí ..... :)
https://www.primadilna.cz/Radlovani-a-p ... _583_3.htm
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 6495
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

8. 7. 2026, 11:33

pafik píše: 8. 7. 2026, 9:30 Jestli si myslíš, že se ti to vyplatí ..... :)
https://www.primadilna.cz/Radlovani-a-p ... _583_3.htm
S warcem mam fakt zkusenost na hov... Nejhorsí čajna jen predrazena, reklamace problem, vse problem, u nich v radotine hrůza, garáž hadr :( Nakonec jsem jim to hodil na hlavu
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber.. propagator www.atreon.cz
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 3158
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

8. 7. 2026, 12:23

Charon píše: 8. 7. 2026, 11:33
pafik píše: 8. 7. 2026, 9:30 Jestli si myslíš, že se ti to vyplatí ..... :)
https://www.primadilna.cz/Radlovani-a-p ... _583_3.htm
S warcem mam fakt zkusenost na hov... Nejhorsí čajna jen predrazena, reklamace problem, vse problem, u nich v radotine hrůza, garáž hadr :( Nakonec jsem jim to hodil na hlavu
Já mám od nich hlavu na kleštiny C5 (nebo jak to nazvat) a s kleštinama od Čejky to běží všechno ve stovce. Ale je fakt, že je to pár let, a tehdy ještě byli na Pankráci.
Sancho Panza
Příspěvky: 1337
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

8. 7. 2026, 1:28

pafik píše: 8. 7. 2026, 9:30 Jestli si myslíš, že se ti to vyplatí ..... :)
https://www.primadilna.cz/Radlovani-a-p ... _583_3.htm
K čemu (teda kromě vystřelení prakem :lol: ) je ten černý předmět, ryzí parodie na tlačné rádlovací kolečko, dobrý?
Nereju - myslím to skutečně naprosto vážně.
josef109
Příspěvky: 713
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

9. 7. 2026, 10:47

Sancho Panza píše: 8. 7. 2026, 1:28
pafik píše: 8. 7. 2026, 9:30 Jestli si myslíš, že se ti to vyplatí ..... :)
https://www.primadilna.cz/Radlovani-a-p ... _583_3.htm
K čemu (teda kromě vystřelení prakem :lol: ) je ten černý předmět, ryzí parodie na tlačné rádlovací kolečko, dobrý?
Nereju - myslím to skutečně naprosto vážně.
Kdybys prosím rovnou napsal v čem dobrý není, a mohli jsme se posunout dál. Taky to myslím vážně, a velmi si vážím tvých věcných příspěvků :) Děkuji :)
ves178
Příspěvky: 542
Registrován: 25. 3. 2016, 8:23
Bydliště: Tichá okr NJ

9. 7. 2026, 11:44

Kdyby se to někomu hodilo, kdysi jsem si dělal excel pro výpočet průměru pro rádlování, Zadá se průměr, rozteč drážek, vypočte to počet drážek zaokrouhlí nahoru i dolu, vypočte korigovaný průměr nahoru i dolu :D
Přílohy
Rálování.zip
(8.09 KiB) Staženo 9 x
WEILER LZ280, FNA22
Milan199
Příspěvky: 3629
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

9. 7. 2026, 12:05

Docela doporučuji mrknout se do katalogu Zeus :

https://www.pm-tech.cz/wp-content/uploa ... 22_web.pdf

Jsou tam zobrazeny různé způsoby rádlování // tváření i řezné // a jsou tam i ty jednoduché třmenové // stavitelné // držáky.
Milan199
Příspěvky: 3629
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

9. 7. 2026, 12:23

ves178 píše: 9. 7. 2026, 11:44 ... vypočte to počet drážek ...
Občas tu dělám serie takových hliníkových "jader" co se pak zastříknou do plastu. Rádluji do zápichu // aby se ten plast pak neprotočil //. Je předepsán velký průměr toho rádlování +- 0,1.
Asi 10 let jsem to vyráběl bez reklamací. Pak nastoupil nový mladý kontrolor a drážky přepočítal. Na některých kusech jich je 61 na některých 62. Průměr je v toleranci.
Hoch si na tom začal "leštit ego" a reklamoval mi to. Když jsem mu oponoval, že počet drážek není předepsán, nechal změnit výkres a drážek musí být 61 a toleranci průměru upravil na +-0,02. Odmítl jsem to dělat.
Odpovědět

Zpět na „konvencni obrabeni“