CNC sústruh ruší indukčnú varnú dosku

[99jto225]

To bude delat ten siemensackej napajeci zdroj. Je to poradna elektrarna. Je mozny ze u tebe nekdo vyradil filtr pred nim ktery se tam povinne ma dat.

Ako som písal v úvode, priamo v stroji z výroby síce je osadený masívny 3-fázový kórejský SAM IL NOISE FILTER (typ: NFZ-4080SG, 80 A), ale je dosť možné, že technológia za tie roky zostarla a proste nespĺňa frekvenčné požiadavky a nároky na odrušenie citlivých moderných spotrebičov, ako je táto domáca indukčná doska.
Presne kvôli tomu som teraz dokúpil úplne nový, poctivý nemecký dvojstupňový trojfázový EMC filter SCHURTER (typ: 3-123-461, 36 A).
Mám teraz v pláne tento nový Schurter filter namontovať priamo do rozvodnej skrine sústruhu hneď za hlavný vypínač a predradiť ho v sérii pred ten pôvodný 80A filter SAM IL. Chcem tie filtre v podstate zduplikovať za sebou, aby Schurter pobral ten prvý najhrubší vysokofrekvenčný ráz pri štarte a pôvodný filter dočistil zvyšok smerom k Simodrive.
Len vôbec netuším, či to takto technicky môžem urobiť. Nebudú sa tie dva filtre zapojené v kaskáde (v sérii) medzi sebou nejako biť, alebo nemôže takáto kombinácia dvoch filtrov nejako ohroziť tie citlivé Siemens moduly za nimi?

[gekonko]

Skus inu indukcnu dosku.
Mozno je to shit.

[99jto225]

Správne zapojenie podľa Siemensu musí byť: Hlavný vypínač - EMC Filter - Sieťová tlmivka- Modul Simodrive 611.

Tá sieťová tlmivka neviem kde presne je, ale ževraj tam môže byť kombinovaný sieťový filter s tlmivkou.

Kamarát mi povedal kaskádové (sériové) zapojenie dvoch filtrov za sebou je v priemysle povolené. Ale bojím sa to tam dať aby sa niečo nepokazilo.. radšej by som si vypočul názory viacerých ľudí.

[99jto225]

Skus inu indukcnu dosku.
Mozno je to shit.

"shit" to nie je, je to overená a poctivá značka Gorenje. Problém nie je v samotnej doske – tá spĺňa všetky normy, má kompletne certifikovanú elektroniku a kým nezapnem mašinu, funguje na 100 % spoľahlivo a ticho.

Chyba je v tom, že tie domáce spotrebiče nie sú konštrukčne pripravené na to, aby im po spoločnom PEN vodiči (alebo fázach) vletel do elektroniky taký obrovský vysokofrekvenčný ráz, aký vygeneruje priemyselný Siemens Simodrive. To by rozladilo a rozcvakalo pravdepodobne akúkoľvek bežnú domácu indukciu, či už za 300, alebo za 1 000 eur.

Ten filter SCHURTER by som prehodíl na začiatok celej trasy priamo do skrine k sústruhu, nech ten bordel nepúšťa do domového rozvodu.

[99jto225]

Podľa Siemensu je na stopercentné odrušenie tejto „elektrárne“ potrebný kompletný originálny tlmiaci balík (takzvaný HFD package), ktorý sa skladá z troch vecí.

Keď mi však poslali cenník, skoro ma vykotilo. Pre súkromnú osobu a živnostníka v garáži sú tieto ceny z oficiálneho servisu absolútne nedostupné a nereálne:

Filter (typ 6SL3000-0BE23-6AA0): Cena 1 932,07 EUR bez DPH
Komutačná tlmivka (typ 6SN1111-0AA00-0CV1): Cena 1 495,40 EUR bez DPH
Tlmiaci odpor (typ 6SN1162-0GA00-0CA0): Cena 478,83 EUR bez DPH

Komplet zostava stojí takmer 4 000 EUR bez DPH.

Kupovať takéto drahé originálne diely kvôli jednej varnej doske v dome nedáva žiadny ekonomický zmysel.

Presne preto hľadám alternatívnu strojársku cestu a chcem vyskúšať ten dvojstupňový nemecký filter SCHURTER (36 A), ktorý sa mi podarilo zohnať za zlomok tejto ceny.

[gekonko]

Nechaj si poradit.
Takto ta dnes zadarmo vzdela Gemini.
Ak sa ti to nechce citat, tak ti to zhrniem: Tvoja varna doska je mozno shit, lebo nevie korektne fungovat pri EMC ruseni v ramci medzi.

EMC sa štandardne delí na dve hlavné oblasti:

Elektromagnetická vyžarovanie (Emisia): Schopnosť zariadenia obmedziť generovanie a šírenie vlastného elektromagnetického rušenia (rušivých signálov) do okolia na úroveň, ktorá neohrozuje ostatné zariadenia.

Elektromagnetická odolnosť (Imunita): Schopnosť zariadenia správne pracovať a odolávať elektromagnetickému rušeniu, ktoré prichádza z vonkajšieho prostredia (napr. elektrostatické výboje, napäťové špičky v sieti, vysokofrekvenčné vyžarovanie).

[99jto225]

Nechaj si poradit.
Takto ta dnes zadarmo vzdela Gemini.
Ak sa ti to nechce citat, tak ti to zhrniem: Tvoja varna doska je mozno shit, lebo nevie korektne fungovat pri EMC ruseni v ramci medzi.

EMC sa štandardne delí na dve hlavné oblasti:

Elektromagnetická vyžarovanie (Emisia): Schopnosť zariadenia obmedziť generovanie a šírenie vlastného elektromagnetického rušenia (rušivých signálov) do okolia na úroveň, ktorá neohrozuje ostatné zariadenia.

Elektromagnetická odolnosť (Imunita): Schopnosť zariadenia správne pracovať a odolávať elektromagnetickému rušeniu, ktoré prichádza z vonkajšieho prostredia (napr. elektrostatické výboje, napäťové špičky v sieti, vysokofrekvenčné vyžarovanie).

tý si čítal vôbec čo som tu písal?

[99jto225]

Skontaktoval som sa s jednou profesionálnou spoločnosťou, ktorá sa venuje výhradne opravám a servisu riadiacich systémov Sinumerik a pohonov Simodrive.

Potvrdili mi, že tento problém s elektromagnetickým rušením je pri kórejských strojoch veľmi častý, a pomenovali mi tri kľúčové veci, ktoré to spôsobujú:

1. DIP prepínače na napájacom module (E/R module): Toto ma mimoriadne zaujalo. Podľa ich slov sa priamo na tom mojom hlavnom napájacom module Siemens Simodrive 611 nachádzajú malé konfiguračné DIP spínače (prepínače). Týmito spínačmi sa meniču manuálne definuje, aký filter a aká komutačná tlmivka sú pred ním reálne osadené. Ak ich niekto v minulosti nastavil zle, modul spína do siete oveľa agresívnejšie a vyrába brutálny bordel.

2. Medzifázové napätie v sieti: Upozornili ma, že napätie v sieti merané priamo medzi fázami (L1-L2, L2-L3, L3-L1) nesmie presiahnuť maximálne 405 V. Ak je sieť tvrdšia a napätie vyskočí nad túto hranicu, modul Simodrive začne generovať extrémne vysokofrekvenčné rušenie.

3. Externé filtre (Schurter): Na rovinu mi povedali, že ten môj nový filter SCHURTER pre túto aplikáciu nie je korektný a pre vlastnosti Simodrive modulu nebude správne fungovať. Takže montáž Schurteru do skrine nateraz odkladám.

Chcel by som vás preto poprosiť o radu ohľadom bodu číslo 1. Nemáte niekto schému alebo servisný manuál k tomu napájaciemu modulu Simodrive 611 (36/47kW, kód: 6SN1145-1BA02-0CA2)? Kde presne na tom module tie konfiguračné DIP prepínače nájdem (predpokladám, že budú pod nejakým plastovým krytom) a ako majú byť správne nacvakané pre moju zostavu s originálnou tlmivkou a filtrom?

[gekonko]

Chcel by som vás preto poprosiť o radu ohľadom bodu číslo 1. Nemáte niekto schému alebo servisný manuál k tomu napájaciemu modulu Simodrive 611 (36/47kW, kód: 6SN1145-1BA02-0CA2)? Kde presne na tom module tie konfiguračné DIP prepínače nájdem (predpokladám, že budú pod nejakým plastovým krytom) a ako majú byť správne nacvakané pre moju zostavu s originálnou tlmivkou a filtrom?

SIMODRIVE 611 Planning Guide (PJU) – 05.01 Edition

[pafik]

Když už máš ten novej filtr, kterej tam nemáš dávat, tak ho zkus předřadit té varné desce. Třeba to pomůže. To s DIP swičema může být, to zkontroluj.

[99jto225]

Když už máš ten novej filtr, kterej tam nemáš dávat, tak ho zkus předřadit té varné desce. Třeba to pomůže. To s DIP swičema může být, to zkontroluj.

to som už skúsil hneď ako prvé, písal som to tiež tu už niekde. hneď pod prvým príspevkom je aj odkaz na video ako to nefunguje,

[99jto225]

prepínače na napájacom module (E/R module) Siemens Simodrive 611 mám momentálne nastavené tak že prepínače:
- 1. 2. 3. 4. 5. sú v polohe OFF
- 6. je v polohe ON

medzi dvoma fázami som nameral 415V - 419V (meral som digitálny multimeter EXCEL DT-9205A)

[Sancho Panza]

chraň buh, že bych se chtěl zapojovat do této překvapivé diskuze - ale tohoto Hita jsem už kdysi viděl (kdesi na dílně a ne jednou) a fakt to není malá mašina. Pokud si dobře pamatuju, tak to má celkový příkon nějakých 35kW, ne-li víc (hledat to fakt nebudu). No a jestli máš tohle připojený nějakým kablíčkem 4mm2, tak mě nenapadá, jediný důvod, proč by to mělo fungovat.
Začal bych tím, že bych se podíval do dokumentace, jak to má být připojené - zejména průřezy. Pak bych začal osciloskopem, co se vůbec děje v té síti, když to zapneš - protože nepředpokládám, že výrobce navrhoval takovou mašinu, aby byla provozovatelná v nějaký neprůmyslové síti, v souběhu s nějakou varnou deskou a ještě na takhle směšným průřezu přívodu.
Jinak pokud na tohle nepřišel ten tvůj elektrikář, tak je to spíš dráteník a chtělo by to začít od něj - náhradou za někoho, kdo je alespoň mírně v obraze.
Ps - těch 32A mi připadá spíš jako komedie - kdysi jsme provozovali o dost menší podobnou mašinu, a ta měla jištění 50A a bylo to tak na hraně - můj odhad (odhad - nic víc - dokumentaci hledat nebudu) je že ten HIT bude mít v papírech předepsaný minimálně 50, spiš 80A jištění ( a odpovídající přívod).

[99jto225]

chraň buh, že bych se chtěl zapojovat do této překvapivé diskuze - ale tohoto Hita jsem už kdysi viděl (kdesi na dílně a ne jednou) a fakt to není malá mašina. Pokud si dobře pamatuju, tak to má celkový příkon nějakých 35kW, ne-li víc (hledat to fakt nebudu). No a jestli máš tohle připojený nějakým kablíčkem 4mm2, tak mě nenapadá, jediný důvod, proč by to mělo fungovat.
Začal bych tím, že bych se podíval do dokumentace, jak to má být připojené - zejména průřezy. Pak bych začal osciloskopem, co se vůbec děje v té síti, když to zapneš - protože nepředpokládám, že výrobce navrhoval takovou mašinu, aby byla provozovatelná v nějaký neprůmyslové síti, v souběhu s nějakou varnou deskou a ještě na takhle směšným průřezu přívodu.
Jinak pokud na tohle nepřišel ten tvůj elektrikář, tak je to spíš dráteník a chtělo by to začít od něj - náhradou za někoho, kdo je alespoň mírně v obraze.
Ps - těch 32A mi připadá spíš jako komedie - kdysi jsme provozovali o dost menší podobnou mašinu, a ta měla jištění 50A a bylo to tak na hraně - můj odhad (odhad - nic víc - dokumentaci hledat nebudu) je že ten HIT bude mít v papírech předepsaný minimálně 50, spiš 80A jištění ( a odpovídající přívod).

máš úplnú pravdu v tom, že ten HIT 18 v priemyselnej prevádzke na trojsmenu si vypýta svoje.

Lenže ja som v domácej garáži a tie 50A alebo 80A ističe od elektrární domov proste nedostanem.

Ten kábel 4x4 mm² a istič B32A máme spočítaný na to, čo na tej mašine reálne plánujem robiť. Nebudem na tom brať 5-milimetrové špony z duralu na plnom posuve a maximálnych otáčkach vretena.
Idem na tom točiť jemné nerezové diely, kde ten odber motorov nepresiahne pár ampérov.
Na toto nám 32A istič s tvrdou sieťou (impedancia pod 1 Ohm) výkonovo stačí.
Mne tie ističe nevyhadzuje, prúdovo to tá sieť zvláda bez poklesu napätia.
Jediný problém je čisté vysokofrekvenčné rušenie od napájacieho Siemens modulu, ktoré cez sieť zblázni kuchynskú indukčnú dosku Gorenje alebo možno že tam ide vzduchom nejaké rušivé magnetické poľe.
Preto neriešim hrúbku káblov kvôli preťaženiu, ale hľadám filter a správne nastavenie, ako tie vysoké frekvencie z meniča nepustiť zo skrine stroja von do domu.

A inak to premeranie osciloskopem zvyšujem len musím nájsť človeka čo ho má a bude ochotný prísť.

[Sancho Panza]

tak mi to nedalo - a jenom letmo jsem se podíval po netu, jestli k tomu HITu náhodou není nějaká dokumentace.
k 15 je a nepředpokládám, že by 15 byla menší než 18S.
pokud máš tohle na 4mm2 kablíku...
https://bmcnc.co/wp-content/uploads/202 ... 8-840c.pdf