To mi hlava nebere toto

[jean]

Uz se perou!

Mam rad tychto nabozenskych fanatikov, kamosi subaristi ma zas presviedcaju, ze menit tesnenie pod hlavou je normalne, lebo je to spotrebak
VW a pezot to svojho casu s rozvodmi pekne posrali. Viac k tomu netreba. VW to upravil rel. rychlo, frantici si odstrelili povest a su v totalnej riti. A vo vysledku su v riti vw aj stelantis

[Sancho Panza]

Uz se perou!

Mam rad tychto nabozenskych fanatikov, kamosi subaristi ma zas presviedcaju, ze menit tesnenie pod hlavou je normalne, lebo je to spotrebak
VW a pezot to svojho casu s rozvodmi pekne posrali. Viac k tomu netreba. VW to upravil rel. rychlo, frantici si odstrelili povest a su v totalnej riti. A vo vysledku su v riti vw aj stelantis

řekl bych, že je to marný - spokojenému uživateli nevysvětlíš to, co najdeš v jakékoli dokumentaci k návrhu řetězového převodu - že by řetěz měl dimenzováním odpovídat jeho zatížení, že by konstrukce měla být udělaná tak, aby nikdy nemohlo dojít k fatálnímu prověšení kdysi napínané odlehčené větve a hlavně že i řetěz, překvapivě jako cokoli v této galaxií nemá nekonečnou životnost.
Je to marný, marný, marný....
Jinak ještě vyšší level konstrukční geniality je když gumový ozubený řemen je trvale namočený v motorovým oleji (tzv. sázka na jistotu ) a nebo když převodovka má složitou a přesnou hydrauliku na řazení v jednou společným okruhu - s náplni (!) vlastní převodovky.

[stanik84]

Uz se perou!

Mam rad tychto nabozenskych fanatikov, kamosi subaristi ma zas presviedcaju, ze menit tesnenie pod hlavou je normalne, lebo je to spotrebak
VW a pezot to svojho casu s rozvodmi pekne posrali. Viac k tomu netreba. VW to upravil rel. rychlo, frantici si odstrelili povest a su v totalnej riti. A vo vysledku su v riti vw aj stelantis

Ale neperou, jsem celkem psychicky stabilní .

Ono staci ty bloky na Q7 atd. Nebo praskly pisty. Propadlý o pár desetin uprostred. To same jsem nedavno brousil hlavu - melo to nejak 50k najeto a propadla u vyfukovych kanalu o 0.4... 1.3 turbo. Uz ani nevim co to bylo za kram.

[RaS]

Jinak ještě vyšší level konstrukční geniality je když gumový ozubený řemen je trvale namočený v motorovým oleji (tzv. sázka na jistotu ) a nebo když převodovka má složitou a přesnou hydrauliku na řazení v jednou společným okruhu - s náplni (!) vlastní převodovky.

takže třeba 2,0 fordáckej diesel, kterej má řemen máčenej v oleji s předepsanou výměnou 200000km je dle Tebe konstrukčně špatně?
mě to čemu ty říkáš "sázka na jistotu" a to o čem se před půl stolením nikomu asi ani nesnilo naopak připadá jako technickej pokrok

jasně jsou případy, kdy tam nějakej idiot naleje olej kdejaké specifikace, servis, výměny nedělá a pak se diví, ale zato nemůže ten motor...

[Sancho Panza]

udělám naprostou vyjímku a odpovím - wet belt, zejména u FtVz (Ford) je rozhodně jeden z nejskvělejších nápadů, co se jim "povedlo" zavést - a s tímto "nápadem" vstoupit do dějin. U zážehových motorů obzvlášť, u dieselů (třeba Transity) je ten efekt bohužel nepatrně slabší - naštěstí to skvěle podpořili tím doporučeným servisním intervalem tuším 240 000km.

[RaS]

dobře, ale v čem konkrétně je to špatně, ano problémy jsou ale ve většině případů je to degradací, špatným servisním intervalem, nevhodným olejem. obdobné problémy mají i jiné motory
na druhou stranu to v milionech transitů, focusů kug a nebo třeba v Citroenech Peugeotech funguje
myslíš že těch rozpadlejch řemenů je procentuelně víc než třeba chrastících řetězů nebo přeskočenejch řemenů např v VW motorech? a u kolika % resp promile motorů toto nastane abychom mohli kategoricky říct je to šmejd?
důvod byl snížení hluku, emisí a prodloužení intervalu a to se jim asi nějak povedlo..

já jen říkám, že většina vývoje jde směrem k lepšímu, možná se najdou technologické zmetky a ne možná uplně dokonalá řešení, ale dle mě se to zlepšuje

[RaS]

znám pár mechaniků, kteří budou vychvalovat jen starý diesly, naleješ tam vyjetej olej, řepku od Pepy z traktoru, jezdí to pod 5 opravíš to, nesere se to a tím jejich pohled na věc končí...
otázkou je jestli takový pohled je správnej?
neodsuzuju jen diskutuju..

[honzaZ]

dobře, ale v čem konkrétně je to špatně, ano problémy jsou ale ve většině případů je to degradací, špatným servisním intervalem, nevhodným olejem.

https://www.youtube.com/watch?v=0SASSFjIt5I, docela zajímavé video.. Ať se snažili jak chtěli, guma s olejem se moc kámošit nechce.. Stejný zlepšovák jako suché spojky v automatických převodovkách

[RaS]

já tomu rozumím, ale vezmi to z druhé stránky, měli snížit nějaké emise na nějakou mez (jestli je její hodnota smysluplná nebo nesmysluplná je věc druhá) a ten vlhkej řemen tomu třeba z 1% pomohl a jednou z takových úprav se povedlo docílit toho celkového zlepšení a splnění hodnot, to že v praxi je to uplně k hovnu je opět věc druhá, ale nějaké měření proběhlo a ten motor se pustil do výroby, kdyby nechali třeba běžnej řemen tak by to třeba neprošlo, prostě nějakej důvod k tomu byl..

ve finále dnes je v autě takovejch prodražujících kravin na které každej nadává, ale to je prostě vývoj od hlídačů pásů po omezování rychlosti, prostě se ubírá na svobodě a žene se to někam, cena se navyšuje, ale máš na výběr? chceš nové auto od fordu tak prostě bude mít vlhkej řemen, nebo si nech starýho forda bez klimy, s nemožností připojit googlecar a podobné píčoviny.. to ale lidi nechtěj

a jestli vydrží 240000 a nebo ho vyměním ve 150000 km no a co? to už to bude sloužit dalšímu, prostě konzumní svět, ale stejně si myslím, že každé novější a novější auto je z hlediska techniky pokrok ať se nám to líbí nebo ne a nenazýval bych tu partu inženýrů idiotama, protože přece každej ví že guma a teplej olej se nemá rádo..
na druhou stranu, když udělám dokonalé auto tak nebudou mít opraváři co žrát a dneska se dělá zisk automobilek nikoliv na prodeji nových vozů, ale právě na těch servisech..

[Sancho Panza]

no, ono stačí když uživatel vozidla dokáže používat násobilku - pak by i měl být schopen pochopit, v čem je ta "výhoda" těch sabotáží typu wet belt, suchý malý spojky, společná náplň pro přesnou hydrauliku s skvělým zdrojem kontaminace (kola a spojky), přeskakující řetěz, umělohmotný vodítka, nesmyslný napínač, topení do kanálu s olejem (HTP) a zejména totálně vylhaný servisní intervaly (třeba olej - 30- 60 000 km).
Když totiž motor vydrží těch 100 000 místo 240 000km, tak (viz ta násobilka) je překvapivě třeba pro stejný kilometry, vyrobit 2.4x motorů víc (to je ryze ekologický ) a bude to navíc stát příslušné sumy za výměnu v servisu. No a když se ten motor vysype někde na cestě, nejlépe v tramtárií s plně naloženým autem, tak odtah a přeložení je taky levná a potěšující akce.
Samozřejmě - základní předpoklad (nutnost) je aby provozovatel auta uměl násobit - což zejména v dnešní době je pro většinu populace zjevně neřešitelný problém.
A abych nebyl v pátek jenom negativní - tak jedno pozitivum u toho mokrýho nekontrolovatelnýho rozpadajícího se řemenu rozhodně je - zadaný úkol (ztišení motoru) byl rozhodně splněn a i překonán - motor se ztiší (totálně ) klidně i třeba těsně po záruce - buď se to potká a nebo totálně vysype - zadře - když rozpadlý řemen ucpe všechno co lze.
Takže úkol - ztišení - rozhodně byl splněn - minimálně na 240%. A to se fakt vyplatí!

[Sancho Panza]

ještě to nedůležité - proč se teda vlastně ten mokrý řemen místo toho řetězu začal používat - jednak menší hlučnost (to je ovšem pofiderní - protože vnější suchý řemen je z hlediska hlučnosti na tom skoro podobně) - ale hlavně - zlomek ceny oproti řetězu, jednodušší výroba řemenic oproti řetězovým kolům (viz potřebné tolerance), zkrácení délky motoru (opět ekonomika) a ušetří se jeden dekl. No a ty další bonusy - viz výš.

[Fifík]

Kdo chodí pořvávat na fotbal, mohl by trénovat nároďák. Kdo zmoknul cestou z/do putyky, je odborník na klimatologii. Kdo měl rýmu, je erudovaný epidemiolog. Kdo rozebral (a možná i složil) motor z fichtla, je odborník na konstrukci motorů a mohl by to přednášet na MIT. A takhle si tady žijeme...