Nový malý stolní soustruh (nešikmooký) - anketa

[Zbýňa]

Píše se rok 1929..........Nedostižená přesnost, ladné tvary................ , ty schaubliny nebyly jediné, že?
Ještě že si ti naši dědci měli z čeho vybírat, tohle je jen tak pro nakopnutí k základním rozměrům a hmotnostem
V základním příslušenství tam bylo jak vidno prd, ale kleštiny tam kupodivu byly

přesný soustruh Leinen.jpg

Ahoj! Pěkné. Nemáš náhodou informaci, kolik že tenkrát stál takový soustružek v penězích? Zajímalo by mě, zdali naši dědci resp. kteří si ho mohli dovolit koupit domů jen tak pro radost? Pokud má paměť neselhává, tak ve třicátých (i daleko pozdějších) letech neměl doma nikdo ani ruční elektrickou vrtačku!!! A já - v rámci toho "všedevastujícího pokroku" - jsem za Siega C3 /s motorem, s reguací, s egalizací, s universálou/ dal před pár lety jen část mého plebejského měsíčního platu.
P.S. Přesné soustruhy se snad vyrábějí i dnes, ne? Ale jak z pohledu na anketní výsledky soudím, moc se jich mezi lid asi neprodá.

Z dobových časopisů kde je i inzerce prodávají starší soustruhy střední velikosti za cca 13-15tis (přelom dvacátých a třicátých let). Pro představu Jawa 500 OHV (první Jawa "rumpál") stála mezi 12-17 tis. nová, byla to poměrně drahá motorka. Takže jestli stál menší soustruh nový to co ty větší starší, tak to rozhodně nebyla levná sranda pro kutily do dílničky. Možná ty nejmenší typy.

[testone]

pro zajímavost citace z webu http://www.klicnik.eu" onclick="window.open(this.href);return false;, první co mi vyplivl Seznam na dotaz průměrný plat 1920:

........... Pro srovnání připojuji informaci o průměrných mzdách v roce 1920.

Platové nároky členů vlády upravily zvláštní zákony č. 94/ 1918 Sb. Z. a n. a č. 317/1920 Sb. Z. a n. Podle těchto předpisů měl předseda vlády roční plat 70 000 Kč a členové vlády 60 000 Kč. K tomu jim náležel tzv. „činovní přídavek“ ve výši 40 000 Kč, předseda vlády a ministr zahraničí pak měli nárok na reprezentační přídavek ve výši 50 000 Kč ročně. Plat náležel ministrům ještě tři měsíce po skončení funkce. Jen pro srovnání je možno uvést příklady platové hladiny v některých profesích, neboť za první republiky neexistovala kategorie průměrné mzdy tak, jak ji známe dnes. Jestliže ministr pobíral měsíčně 5000,-, pak to byl plat v podstatě srovnatelný s univerzitním profesorem. Soukromý úředník si měsíčně přišel průměrně na 1300,-, horník vydělal kolem 1000,-, pracující v průmyslové výrobě kolem 600 - 700,-. Jeho příjem byl srovnatelný s platem začínajícího učitele. Ve 30. letech byla nejlépe placeným činoherním umělcem v Národním divadle Olga Scheinpflugová, jejíž roční gáže činila 70 000,-.
Zdroj: Vláda ČR

[testone]

... sorry že ještě otravuju, uklízel jsem dneska a našel jsem zajímavost - účtenku za rifle někdy z roku tak 1987-8, 1 bon byl tehdy na černém trhu za cca 5,50,-Kčs
v r. 1988 mi jako čerstvému absolventovi strojárny po vojně na Poldovce nabídli nástupní plat 1700,-
průměrný plat byl tehdy +- 2500,-, novinka - Š Favorit byla za 85000,-, stála se na něj měsíc fronta v únoru v mrazech před Mototechnou, TV Tesla Color 110ST 16000,-, video VHS 20000,--30000,-, máslo 10,-. mlíko 2-3,20, kilo šunky 100,- kilo Gothaje 30,- litr benzínu 8,-, v televizi se budovalo a nevysílaly se samé katastrofy, o zlodějnách a privilegiích mocipánů se moc nevědělo protože se o nich nepsalo a nevysílalo
to tak jenom pro ty co skuhraj jak se maj dneska špatně
tehdy by docela snadno za vlastnicví šikmookého soustružku který je dnes za cenu pod průměrný plat i člověka mohli popotahovat za zakázané soukromé vlastnictví výrobních prostředků
pravda rozdíly v platech s pár vyjímkami nebyly tak veliký a nesmělo se o nich psát a vědět a tak nebylo co závidět

[Kvako1]

ahoj. už to tu sleduju dost dlouho. takovej postřeh jenom. malý soustruh jako třeba asist po vyrobení čiňany je fakt hnus. ale pokud tam vyměnite kola udělate přebroušení lože a suportu. nové přitlačné desky a třeba 100vka skličidlo tak pak maka dobře. mn 80 to nikdy nebude ale jde pak opravdu dobře. jde o to že koupite asist za 13 k a mate "veškerej material". ja ho mam taky. podle mne pokud mu věnujete tyden na přestavbu a 10k vrazíte do kol atd tak mate supr malej soustruh. do oceli mi to bere 1-1,5mm z obvodu. podle materialu a z hliníku klidně 5mm z obvodu.
co se tak nad tím se zamyslet a než tady spřádat scifi o malém soustruhu ,tak radši přestavovat ty malé šmejdy z číny. do 30k i s cenou soustruhu ,si myslím že by to šlo udělat. i z malým ziskem. třeba kdo nemá co dělat tak by to byl dobrej kšeft.

A nebijte mne

[griessl]

Tohle je, si myslím dobrá myšlenka.Málokdo z hobbíků je ochoten investovat do soustruhu 60000Kč.,když na tom dělá párkrát do roka pro svoje potřeby.Upravit levný soustruh je asi lepší a shůdnější řešení.

[jmouca]

Kvako 1: můžeš prosím uvést zde stručný výčet úprav Tvého Asistu? Já jsem taky na tom mém něco předělal ale pořád nejsem u konce a postupuji podle priority. Abych tuto celkem odbytou hračku udělal soustružení schopnou ještě něco zbývá. Vymezení vůle suportu k loži pomocí bronzových klínů asi neudělám, protože nemám k dispozici frézku.

[tumlik]

Nemáš náhodou informaci, kolik že tenkrát stál takový soustružek v penězích? Zajímalo by mě, zdali naši dědci resp. kteří si ho mohli dovolit koupit domů jen tak pro radost? Pokud má paměť neselhává, tak ve třicátých (i daleko pozdějších) letech neměl doma nikdo ani ruční elektrickou vrtačku!!!

V ceníku jsou jenom ceny za nástroje co pan Roedel prodával v katalogu např. vynikající stříče z jakostní švédské oceli nebo brusné kotouče z nejlepších materiálů atd. na konci je uvedeno "ceny obráběcích strojů na dotaz", je tam ale telefonní číslo tuším 202-110, tak tam můžeš zkusit v pondělí brnknout, třeba tam nějakej děda u toho aparátu bude ještě sedět

Krásný je tam takový orbitální svěrák co jsem nikdy neviděl(zítra naskenuju) a tam byla i cena co mě docela zarazila, tomu co psal zbýňa bych docela věřil, že to asi nebylo běžný zboží..........

[motorovy]

tak neda mi nezareagovat ked tu niekto ponuka tie zlte, s prepacenim, hovna

pre vsetkych co tu odporucaju cinu, tu mam fotky noveho stroja z ciny...tam nie je zaruka ze to co je liatinove je naozaj liatina
tato skusenost ma stala 4 litre € a momentalne to stoji v kute a plesnivie

na jednej fotke je odlomena cast rybiny na saniach stola a na druhej ten isty kus z opacnej strany...

[613ziza]

Mirek-Gravos: Asi máš pravdu. Pro drtivou většinu kutilů to asi opravdu bude muset být nedostupné. On samotný materiál bude asi stát 1-2 násobek ceny čínského soustruhu. Ložiska ve vřetenu nebudou za 50Kč, ale třeba za 4000Kč, broušení lože na číňanovu přesnost O,43mm (podle tohoto odkazu http://www.soustruh.borec.cz/zaskrab-loz.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ) se dá pořídit také za podstatně nižší částku než když to bude muset být na 0,01mm. Číňan vlastně ani zaškrabávanej není a když se to bude zaškrabávat, tak to je spousta dalších hodin odborné a tedy drahé práce. Přece jenom 43x větší přesnost je v cenách úplně někde jinde.
Dělat jeden kus je opravdu šílenost, ale právě dostupnost moderních technologií je šance jak cenu stlačit níž ...........bohužel jenom při seriové výrobě.

Třeba se to zaškrabávat ani nebude muset? Možná není optimální dělat jednoznačné závěry hned z každého obrázku, který na netu visí.
Potravina asi měl při nákupu buď neuvěřitelně velkou smůlu, nebo si ti trpajzlíci ( či švábi?) co v jeho šupléru převádějí délky na čísla trochu víc přihnuli saké. Bez ohledu na to, že na šířce lože u Asista (IMHO +-2mm) stejně nezáleží, moje neasijská mauserka mně ukázala toto:

Podstatný a významný je ovšem tento rozměr:

Co teď? Vyhodit Asista, nechat tu setinku zaškrabat nebo s ní žít dál?

[Engineer]

ahoj. už to tu sleduju dost dlouho. takovej postřeh jenom. malý soustruh jako třeba asist po vyrobení čiňany je fakt hnus. ale pokud tam vyměnite kola udělate přebroušení lože a suportu. nové přitlačné desky a třeba 100vka skličidlo tak pak maka dobře. mn 80 to nikdy nebude ale jde pak opravdu dobře. jde o to že koupite asist za 13 k a mate "veškerej material". ja ho mam taky. podle mne pokud mu věnujete tyden na přestavbu a 10k vrazíte do kol atd tak mate supr malej soustruh. do oceli mi to bere 1-1,5mm z obvodu. podle materialu a z hliníku klidně 5mm z obvodu.
co se tak nad tím se zamyslet a než tady spřádat scifi o malém soustruhu ,tak radši přestavovat ty malé šmejdy z číny. do 30k i s cenou soustruhu ,si myslím že by to šlo udělat. i z malým ziskem. třeba kdo nemá co dělat tak by to byl dobrej kšeft.

A nebijte mne

Bít Tě nebudu, ale to co navrhuješ je pěkná blbost. Pokud si ty asijský hračky dáváte dohromady svépomocí tak nic proti, to je věc každýho.... ale chtěl bych vidět toho šílence co by tohle dělal na kšeft a riskoval následný problémy ..... z perníku žádným tuningem litina nevznikne.

[Kvako1]

jasně, ono je to asi o kusu. ja třeba neměnil ani ložiska. i když jsem nad tím už uvažoval. byl jsem v olomouci ve firmě co prodavají ložiska a když jsem chtěl ložiska zkl tak mne pan vysmál že kde to žiju... že ložiska se sice honosí značkou zkl ale je to všechno čína . dovoz klecí i kroužku a tady se to jenom montuje.
lože jsem neškrabal , ložiska jsem neměnil. jenom broušení i lože i suportu. výměna kol za tumlikova . na zakazku special rozměr, protož soudruzi se sekli a udelali vedsí rozteč děr . pak nova univerzálka 100vka. a přítlačné desky podle vebu od Potraviny. toť asi vše co jsem dělal. asi jsem měl štěstí na lepší kus.
vlastně ještě zlobila elektronika. ale byly to uhlíky. občas to ještě zakolíše ale nastavení trimru zas podle vebu Potraviny pomohlo.
jinak neobhajuju čínu. ale za soustruh tehle velikosti dat 60 k je už trochu moc... to radši tu čínu a doladit to a jsem na pulce peněz . což si myslím je dost uspora.
jinak třeba mn 80 bych chtěl jednou taky , ale zaplatit 60-70k na to moje šudlaní občas.. to nevím...no...
nechtěl jsem se nikoho dotknout ale myslím že uprava číny je nejschudnější cesta.

k těm fotkam ty litiny... tos měl reklamovat. co na to řict.....

[lorch]

Tady pro představu jeden soustruh s cenou, z roku 1937. V základním příslušenství je jen to co je na fotce, univerzála a kleštiny se dokupovaly vzlášt, jinak to má mraky dalšího příslušenství, vše za další příplatek. Cena soustruhu 170 marek, cena kleštin, 12 kusů v sadě 43 marek.

[prochaska]

tehdy by docela snadno za vlastnicví šikmookého soustružku který je dnes za cenu pod průměrný plat i člověka mohli popotahovat za zakázané soukromé vlastnictví výrobních prostředků

To byla záležitost padesátých let, později to už tak zlé nebylo, měli jsme tehdy doma soustruh i frézku a nikdo nás nezavřel. Spíš byl problém, že se to nedalo normálně koupit. Lidi, co to nezažili, si to už asi neumí představit, ale bylo zcela nemožné legálně koupit obráběcí stroj větší než stojánková vrtačka (a i ta se musela dlouho "shánět"). Ty stroje se samozřejmě daly koupit jen jako vyřazené (a to už muselo být, když je ani v socialistické fabrice nechtěli, FA2V měla za sebou tři generálky a byla zralá na čtvrtou, když ji vyřadili) a to ještě přes kamarády, protože podle předpisů se měly vyřazované stroje znehodnotit, asi právě proto, aby na nich někdo nelegálně nepodnikal. Nebylo možné ani koupit nástroje, takže ty se "získávaly" ještě méně legálními způsoby z továren. Brr, zaplať pánbůh aspoň za ty čínské šmejdy...

[testone]

To byla záležitost padesátých let, později to už tak zlé nebylo, měli jsme tehdy doma soustruh i frézku a nikdo nás nezavřel.

Samozřejmě, ale nesměl člověk zlobit a moc vystrkovat růžky a občas se musel vhodnému člověku odvděčit nějakou protislužbičkou, jinak naprostej souhlas.

[QNX]

To já nemám ke strojům politický ani ekonomický přístup, možná je to divné, ale tak nějak preferuji technická hlediska