CNC Fórum

Grad píše: ↑11. 12. 2019, 8:21

miv píše: ↑11. 12. 2019, 7:20 ...

UHPC jsem nedělal nikdy. Neznám bohužel recepturu. Pokusím se ji nalézt. ...

a zde si už hledal?

- něco o složení, včetně odkazů na suché směsy vysokopevnostních betonů viewtopic.php?f=46&t=20311&start=15
- nejenom v následujícím vlákně je popsána konstrukce stoje ze suché pytlované směsy UHPC viewtopic.php?f=15&t=21622

Tedy, ty jsi naprosto nejlepší. Díky za tip. Tam jsem, zcela pochopitelně, ještě nehledal.

miv píše: ↑11. 12. 2019, 8:32

Grad píše: ↑11. 12. 2019, 8:21

miv píše: ↑11. 12. 2019, 7:20 ...

UHPC jsem nedělal nikdy. Neznám bohužel recepturu. Pokusím se ji nalézt. ...

a zde si už hledal?

- něco o složení, včetně odkazů na suché směsy vysokopevnostních betonů viewtopic.php?f=46&t=20311&start=15
- nejenom v následujícím vlákně je popsána konstrukce stoje ze suché pytlované směsy UHPC viewtopic.php?f=15&t=21622

Tedy, ty jsi naprosto nejlepší. Díky za tip. Tam jsem, zcela pochopitelně, ještě nehledal.

Spodní stavba je snad konstrukčně jasná. Zatím nikdo nenapadnul dimenze z hlediska pevnosti, takže jsem zřejmě zvolil dostatečné hovado, aby to drželo (pevnostně mi to vycházelo i s normálním betonem, natož s tou vysokopevnostní potvorou).

Co dimenze lineárních vedení a kuličkových šroubů?
Z hlediska pevnosti i životnosti se mi zdá, že bohatě stačí HIWIN 15-tka. Připomínám pojezdy jsou 1000x500x450.
Kuličkové šrouby 16 na všech osách. Upnuté dvojitě na poháněné straně, volně na protilehlé. Každá z bočnic gantry opatřena vlastním kuličkovým šroubem, samostatně poháněná. Jeden z motorů ve funkci master, druhý jako slave. Síly od setrvačných hmot jsou relativně malé, jen portál něco váží. Ale i tak vychází při zrychlení 1 m/s^2. F=200x1=200N. Plus tření 0.005*200=1N - zanedbatelné. Nevím jaký je pasívní odpor předepjatého vedení - odhaduji tak 10N. Takže nejvíc setrvačnost. Ale vychází mi předběžně, že 16-ka by to měla zvládnout. Maximální otáčky vycházejí na cca 2000/min. Vzpěr bohatě (kritická síla 6kN). Takže z hlediska maximálních otáček je to 2000x5mm = 10 m/min. To by mělo stačit. Rychleji obrábět netřeba.
Chci koupit laciné C7 a k tomu dvojité předepjaté matice a provést mapování pomocí optického pravítka (to stojí cca 110$ u číňana s deklarovanou chybou 0.005mm. Ne, že bych jim věřil, ale zkusím to pak nechat zkalibrovat na fakultě. Tím by se dalo ušetřit dost peněz na pohonech os.

Na C7 válcovaném šroubu nemůže být předpjatá matice...minimálně c5 broušený (nízké předpětí). Střední až na c3 broušenému.

grade065 píše: ↑11. 12. 2019, 11:11 Na C7 válcovaném šroubu nemůže být předpjatá matice...minimálně c5 broušený (nízké předpětí). Střední až na c3 broušenému.

Au, to jsi mne cenově ranil. Já tu dvojitou v C7 u Hiwina také nenašel, ale naivně jsem se domníval, že jsem špatně hledal. Měli ji až u těch okružovaných v C5. No, nedá se nic dělat. Zase neušetřím. To pak asi nemá cenu šílet s mapováním šroubu. Protože těch 0.03 na 300 mm bohatě stačí.

miv> Nezapominej ve vypoctu inercialnich sil na rotacni hmoty. Ja vim ze momenty setrvacnosti 16mm sroubu jsou male, ale jsou tam i motory, spojky prip. remeny a ono se to nascita. Takze aspon to odhadni metodu redukce. At si taky spravne navrhnes pohony.
To zrychleni pocitej realne trochu vetsi nez 1m/s2 pro max rychlost 10m/min.

No sám jsem se taky orosil když jsem si spočítal kolik mě budou stát. Ale podle mě se to vyplatí... Předpětí vedení a šroubu bude mít zásadní vliv na tuhost. U C7 není až takový problém s přesností jako s faktem, že dokáže propružit cca 60um což je moc... Koukni na Ali... TBI Motion myslím že by ses vešel do 1400-1500 USD i s opracováním.

Kdyz by skousl srouby z druhe ruky, tak se daji koupit pouzite japonske HANSAN / ISSOKU C5/C7 na eBay za hodne dobre ceny. Ja uz jich par nakoupil a jsou vzdy jak nove. I modely s jednoduchou matici jsou tuhe jak cinske s predepnutou.

Dawe píše: ↑11. 12. 2019, 11:51 Kdyz by skousl srouby z druhe ruky, tak se daji koupit pouzite japonske HANSAN / ISSOKU C5/C7 na eBay za hodne dobre ceny. Ja uz jich par nakoupil a jsou vzdy jak nove. I modely s jednoduchou matici jsou tuhe jak cinske s predepnutou.

To zní jako hodně dobrý tip. Budu zkoumat. Až nadejde čas, tak bych možná zkusil přímé odměřování těmi čínskými optickými pravítky - zkusil bych jednu osu pro začátek. Uvidím, jak se to bude chovat. Důležitá je hlavně tuhost pojezdu, vůle se sice dají dohnat také (při odměřování pravítkem), ale je to vždy za cenu dynamiky a velmi komplikovaného řízení. A stejně to nikdy není ono.

miv píše: ↑12. 12. 2019, 12:12 vůle se sice dají dohnat také (při odměřování pravítkem),

Vůle ano tuhost ale nikoliv...

grade065 píše: ↑12. 12. 2019, 12:17

miv píše: ↑12. 12. 2019, 12:12 vůle se sice dají dohnat také (při odměřování pravítkem),

Vůle ano tuhost ale nikoliv...

Tuhost teoreticky také, ale tak rychlé snímače polohy a akční členy (motory) ještě nikdo nevyrobil.
Kdysi jsme na fakultě (dělal jsem na FELu kybernetiku) měli jako úlohu vyrovnávání pružnosti pružiny právě pohonem, ale šlo o pomalé děje. Fungovalo to hezky - pro frekvence v řádu jednotek Hz. Nikoliv pro desítky až stovky kilohertz, což by bylo potřeba pro ty pohybové šrouby.

Mive, já bych na to šel opačně. Však znáte mně, vše naruby:)

Nejdříve bych udělal nějakou tu rovinu. Pokud máš jistotu, že je v dílně něco rovné, tak bych tam položil lamino. to bych se snažil čím jak nejvíce srovnat, aby leželo celou plochou desky. Předpokládám, že se bavíme o ploše 120x160cm. Pokud bys měl k dispozici granitovou desku, tak to by byla paráda, ale s tím nepočítám.
Koupil bych předobrobenou (ideálně broušenou) tyčovinu (40x40mm min) a tu bych usadil na dno. Pak bych postavil bednění. Stěny bych udělal v celku, protože nevidím důvod proč by tomu mělo být jinak. K manipulaci to nepomůže a jen přicházíš o tuhost. Stěny bych ale udělal silnější. Pak bych udělal konstrukci která bude držet "stůl" a na ní bych položil kus desky, co bude přestavovat stůl. Teny mus být vyšší než zbytek konstrukce abys do něj pak udělal třeba T drážky. Do hranolu i desky bych co 10-15cm našrouboval závitovou tyč a nechal tak jak je. Občas můžeš přidat matici a podložku, aby se to dobře srostlo. Dodělal bych bednění a zalil celé jak je.

Pokud by se to povedlo a nic se nepohlo vlivem zrání, tak bys měl mít relativně slušně usazené kolejnice. Stůl určitě bude křivý, ale ten tak či onak budeš opracovávat až ve finálním stavu.
Co si o tom myslíte?

Mrosconi píše: ↑13. 12. 2019, 10:49
Pokud by se to povedlo a nic se nepohlo vlivem zrání,

To se nestane... u EG, u UHPC, ani u ničeho jiného. Ten nápad je čistá utopie a zbožné přání.

Grade můžeš se trochu rozepsat? Utopie... Zbožné přání...

Děkuji

už jsem to psal mnohokrát....všechny tyhle materiály, než vyzrajou a "ustálí se", se zkrátka hýbou, kroutí, smršťují atd. Snaha nějak vyrobit montážní plochy tzv. Na hotovo při zalití je úplně lichá, protože po vyzrání materiálu budou úplně mimo potřebné tolerance. Vůbec nehledě na fakt, že nějaké příměrné desky či broušené hranoly které bys chtěl zalévat, stojí pořádnou raketu prachů. To už si to můžeš nechat odvézt přebrousit a zase přivézt .....

Mám jeden postup jak to udělat (snadné to není). Večír snad nakreslím...